Was du jetzt geschrieben hast, bin ich völlig deiner Meinung.
In einem Punkt jedoch nicht:
Ich komme viel herum, aber Frauen unter 18 Jahre in deutschen Clubs habe ich weiß Gott noch nie erlebt. Eine "Unterschrift" hilft da nichts, wenn hinterher behauptet wird, daß die Unterschrift unter Druck und Androhung zu Stande gekommen ist. In der Theorie hören sich deine Ratschläge plausibel an, nur die Praxis sieht leider ganz anders aus. Wenn sich manche Clubs schon schwer tun, 18-21 jährige im Club arbeiten zu lassen die vorher noch nirgendwo anders gearbeitet haben, dann kannst du dir vorstellen, daß die Betreiber unter 18jährige meiden wie der Teufel das Weihwasser. Es wäre nicht das erste mal, daß Betreiber deshalb sofort in U-Haft gewandert sind. Spreche in Clubs an der Theke mal auf 16jährige WG`s an, dann wirst du in Deutschland sofort als Kinderschänder und Pädophiler abgestempelt und wollen mit dir im Club als Gast nichts mehr zu tun haben, nur weil du das Thema angesprochen hast und mußt noch aufpassen, daß du nicht rausfliegst. So sieht doch die Realität aus.
Was du meinst, sind die illegalen Unter-18jährigen Prostituierten auf dem Strassenstrich oder Bahnhofzoo in Großstädten. Diese Probleme werden auch mit Gesetzen nicht behoben werden können. In diesem Bereich wird deshalb dauerhaft Aufklärung und Hilfe durch Streetworker u. Hilfsorganisationen gefragt sein, so wie es leider immer hungernde Menschen in Afrika geben wird. Das ist das Spiegelbild unserer Gesellschaft.
Man darf nur nicht den Fehler machen, diese Grau- u. Problemzone auf die gesamte Prostitution zu projizieren. So nehme ich momentan die Diskussionen in der Schweiz zu diesem Thema wahr! Ich denke, daß die Mehrheit der Studios und Clubs in der Schweiz auch keine Unter-18jährigen WG`s beschäftigen. Aber in den Medien wird es aufgeblasen und dem Laie ein völlig verzerrtes Bild vermittelt, als ob in den Schweizer Clubs überall 16jährige Lolitas als Liebesdienerinnen zur Verfügung stehen würden oder die Mehrheit der pubertierenden Girls für eine Tasche von Gucci oder Prada die Beine breit machen. Blödsinn!
Chomi schreibt wöchentlich von seinen nächtlichen Beobachtungen in der Langstraße und Straßenstrich, von den vielen Einsätzen mit unzähligen Ordnungshütern. Und was bringt`s außer Kosten für den Steuerzahler? Nicht mal eine Straße von ein paar Hundert Metern können sie unter Kontrolle bringen. Nicht mal 1 Straße!
Und genau in diesen Straßen spielen sich konzentriert die Probleme und Schicksale ab, Kinderprostitution, Drogen, 90% illegale Huren, Zuhälterei, Gewalt und Ausbeutung, das volle Programm... und das wird dann wegen unfähigem Handeln der Justiz zu Unrecht auf das gesamte Milieu projiziert.
Deshalb ist es Unfug was du schreibst, daß die Altersgrenze in Deutschland nichts bringen würde...
Dann lies mal genauer, die Altersgrenze 16 wurde in Deutschland im November 2008 abgeschafft. Trotzdem sind immer noch unter 18jährige in der Prostitution tätig. Und diese Veränderung der Altersgrenze hat nichts gebracht.
Das von Dir geschilderte Problem der unter 21jährigen ist eindeutig rechtswidrig. Und interessanterweise gibts da ein sehr starkes Nord-Süd-Gefälle. Je "schwärzer" ein Bundesland desto einflussreicher der Klerus. Leider hat noch niemand gegen diese Rechtsauslegung den Klageweg beschritten. Prostitution ist seit 2002 in D legal, 2004 wurde der Menschenhandelsparagraf ins StGB eingefügt und es gibt Staatsanwälte, die legen "Menschenhandel zum Zwecke der sexuellen Ausbeutung" so aus wie du geschildert hast.
Was machen die Clubs? Sie lassen sich unterschreiben, dass die unter 18 jährigen keine Anfängerinnen sind - und schon sind sie aus dem Schneider.
Manche Polizeibehörden bestehen darauf, dass unter 21jährige aufs Revier zur "Belehrung" vorgeladen werden. Manche Betreiber wollen einfach keinen Ärger mit den Behörden haben - und lassen deshalb unter 21järige nicht in den Club. Und/oder die Frauen wollen nicht bei der Polizei vorstellig werden.
Noch etwas ist bei den Diskussionen merkwürdig: Es geht immer nur um weibliche Prostituierte. Hängt vermutlich damit zusammen, dass viele weibliche Prostituierte mit dem Job angefangen haben weil ihr "Freund" es so wollte.
Und hier muss doch angesetzt werden: Menschen / Jugendliche stark machen, dass sie solche Machenschaften durchschauen und sich dagegen durchsetzen können.
Und das ist gut so. Die Pädo-Ästhetik ihrer Photos mit den Teddybären und Lollies fand ich sowas von zum Kotzen, das geht auf keine Kuhhaut.
naja, nach meiner meinung ist die pädokeule hier nicht angebracht. kinder sind nun wirklich was anderes.
habe gerade bemerkt, dass da einzelne Bilder noch verlinkt sind. echt erstaunlich. was ist denn z.b. aus Nelly geworden? Vermute mal aufgehört:
http://www.clubroma.ch/index2.html
Nicol auch noch,
aber so clubs wie das photopoint scheint es nicht mehr zu geben
Und das ist gut so. Die Pädo-Ästhetik ihrer Photos mit den Teddybären und Lollies fand ich sowas von zum Kotzen, das geht auf keine Kuhhaut.
gibt wohl nur noch massage50 die das als letzte anbieten. alle anderen scheint das mittlerweise zu heiß zu sein.
http://www.clubroma.ch/index2.html
Nicol auch noch,
aber so clubs wie das photopoint scheint es nicht mehr zu geben
Alles anzeigenSchaut doch mal hier nach
http://www.massage50.ch.vu/
http://www.club-geheimtipp.ch/Girls.htm
http://www.roxyescort.ch/
http://www.lolita-girls.ch/lolita.html
Die Frage ist wie alt die Mädchen wohl real sind ???
Angeboten werden die U18Teenys wohl, so wie es aussieht !
gibt wohl nur noch massage50 die das als letzte anbieten. alle anderen scheint das mittlerweise zu heiß zu sein.
Das Standardargument, warum die Altersgrenze bei 16 bleiben solle, ist natürlich: ab diesem Alter darf ein Mädchen Sex haben, also sollte sie auch Geld dafür nehmen dürfen. Besonders gut ist das Standardargument aber nicht - wird doch daraus die Legitimation abgeleitet, dass Studiobetreiber und Escort-Agenturen 16jährige beschäftigen dürfen, und anderes mehr.
Trotzdem sollten wir vielleicht unterstreichen, dass ein Verbot der Teenagerprostitution nicht darauf abzielt, einem Mädchen vorzuschreiben, mit wem es unter welchen Umständen Sex haben darf. Und auch nicht, ob sie das teure Markenhandtäschchen, das ihr der ältere Zufallsbekannte aus der Disco, mit dem sie im Bett gelandet ist, schenkt, annehmen darf oder nicht. Verboten sein sollte doch vielmehr:
a) dass Studiobetreiber, Escortagenturen, Clubleitungen Mädchen unter 18 Jahren beschäftigen (bzw., da ja nach dem üblichen juristischen Konstrukt die Prostituierten selbständigerwerbend sind, ihnen nicht mehr die Infrastruktur für die Prostitution zur Verfügung stellen dürfen);
b) dass Freier Geld oder Sachwerte zur Manipulation einsetzen, um 16jährige Mädchen ins Bett zu kriegen;
c) dass 16jährige gewerbsmässig mit wechselnden Sexualpartner Sex gegen Bezahlung haben.
Gewerbsmässig, so habe ich mal gelernt, schliesst Regelmässigkeit ein, ein einmaliges Markenhandtäschchengeschenk gegen Sex wäre durch c) also nicht verboten, durch b) möglicherweise schon... Zudem wäre durch die "wechselnden Sexualpartner" in c) gewährleistet, dass eine Liebesbeziehung zwischen einem älteren Mann und einer 16jährigen auch dann möglich bleibt, wenn der ältere Mann dem Mädchen gelegentlich finanziell unter die Arme greift.
Natürlich liesse sich ein Verbot, wie ich es skizziert habe, missachten oder umgehen. Mit Missachtungen eines Verbots muss man immer rechnen, aber das spricht nicht gegen ein Verbot, Diebstahl bleibt ja auch verboten, obwohl das gelegentlich missachtet wird. Umgehungsversuche (also der Versuch, ein Setting zu konstruieren, wo Prostitution 16jähriger betrieben werden kann, ohne dass das Verbot greift) sind ein anderes Problem. Ich vermute aber, plumpe Umgehungen wären leicht zu erkennen, und weniger plumpe wären recht aufwändig, so dass sie wohl selten wären, nehme ich an.
Was nun das Alter angeht, ab dem Prostitution erlaubt sein sollte, so bin ich etwas in einem Zwiespalt: Einerseits hat Strubbeli recht, dass die Erkenntnisse der Neurowissenschaft hier rezipiert werden sollten; andererseits ist 18 das generelle Mündigkeitsalter in der Schweiz, ab diesem Alter darf jemand so ziemlich alles, was nicht generell verboten ist, dazu gehören auch Dinge, die für das eigene Leben ziemlich langfristige Konsequenzen haben, z. B. heiraten...
Glaubt ihr allen Ernstes, das Anheben der Altersgrenze in Deutschland hätte eine 16-18jährige davon abgehalten, der Prostitution nachzugehen?
Solche Gesetzesänderungen oder -initiativen sind doch nur populistisches Machwerk. Die dann die jungen Mädchen in die Schutzlosigkeit der Illegalität zwingen.
Viel vernünftiger wäre es doch, wie bei einer Gaststättenerlaubnis, einen Sachkundenachweis für Prostituierte einzuführen - und auch durchzusetzen.
In Deutschland darf eine Frau erst ab 18 Jahre der Prostitution nachgehen. Obwohl dieses Gesetz besteht, setzen sich einige Bundesländer und Gemeinden über dieses Gesetz hinweg und legen die Regeln noch strenger aus, in dem sie das Alter auf 21 Jahre anheben. Arbeit eine Frau mit 18 oder 19 Jahren in einem Club und hat vorher noch in keinem anderen Club gearbeitet, kann der Clubbetreiber mit einer Strafanzeige wegen "Förderung" rechnen. Ein Club in Deutschland achtet aus diesen Gründen genau auf das Alter der Frauen und hält sich an die regionalen Auslegungen der Ämter. Das wird von den Städten und Ordnungsämtern verschieden gehandhabt. Eine Frau unter 21 Jahre im Club kann kritisch werden, ist abhängig vom Einzelfall. Deshalb ist es Unfug was du schreibst, daß die Altersgrenze in Deutschland nichts bringen würde...
Unter 18 ist definitiv zu jung. Aber soviel ich weiss ist doch, dass unter 18 jährige nur mit der Einwilligung der Eltern anschaffen dürfen. Und wenn die Eltern da einwilligen ist das doch fast schon Zuhälterei.
Theoretisch braucht es die Einwilligung der Eltern, ja, aber die wird nie eingeholt. Respektive, du bringst einen von irgendwem unterschriebenen Fackel mit, passt schon.
Aaaalso. Mag ja eher die jüngeren Frauen. Aber ganz sicher nicht, weil sie eine lebendige geil aussehende Gummipuppe sind. Sondern weil ich auch zu den jungen Frauen den Draht sehr gut finde.
Unter 18 ist definitiv zu jung. Aber soviel ich weiss ist doch, dass unter 18 jährige nur mit der Einwilligung der Eltern anschaffen dürfen. Und wenn die Eltern da einwilligen ist das doch fast schon Zuhälterei.
Ich bin aber gegen neue Vorschriften, da das nichts bringen werden. In den Clubs, in denen ich verkehre hat es keine unter 18 jährige mehr. Und das ist auch gut so.
Die noch jüngeren sind anderswo und da werden sie dann auch nach einer Gesetztesänderung noch sein. Nur dann dann noch schlimmer gefangen im Sumpf der Illegalität.
Badwischer
Wieso soll es nicht greifen? Da kann ich dir jetzt nicht folgen. .
Liebes Strubbeli,
sorry, wenn ich für einmal nicht klar war. Ich habe das mit "nicht greifen" nicht wörtlich gemeint, sondern, wie ich das halt so manchmal zu tun pflege, bloss als ironische Anspielung und als Seitenhieb auf ein etwas unbedarftes vorhergehendes posting. Um welches es sich handelt wirst Du beim Weiterlesen meines betreffendes posts ja unschwer erkennen.
Anatomisch ist das Hirn, wie Du sagtst, zwar so bei 20-21 Jahren ausgewachsen (könnte ja durch Ärzte bestätigt werden), wie der Mensch dann davon Gebrauch macht und es aktiviert ist dann allerdings wieder eine andere Frage... und das hängt dann von anderen Komponenten ab....
Gruss
Galeotto
Lupus
Ich sehe nichts Falsches daran, unreife Jugendliche von der Prostitution und mithin von genau der Gruppe von Freiern fernzuhalten, deren Suchkriterium eben unreife Teenies, im Jargon "Frischfleisch" ist.
Das ist überhaupt nicht populistisch, so ein Käse.
Das Argument, "die 13-Jährige fand es geil" greift überhaupt nicht, klar, für Viele ist das Neuland und eben irgendwie aufregend....
Galeotto
Ich stimme Dir zu, Prostitution ist für die Frauen ein hartes business und viele kommen da nicht unbeschadet heraus.
Es schadet auch nicht, wenn wir als Freier gelegentlich darüber nachdenken, was wir da tun und warum.
Für uns Männer ist das sicher alles geil und toll und super und bombastisch, was wir da erleben, aber für die Frau ist das oft alles andere als berauschend.
Daher bin ich sehr für weitgehende Schutzmassnahmen !!
Don Phallo 
Wieso soll es nicht greifen? Da kann ich dir jetzt nicht folgen. Wenn wir Hunderte von Jugendlichen durch ein fMRI laufen lassen und bei allen plus minus dieselbe Beobachtung gemacht wird, nämlich die, dass das Hirn erst mit 20 ganz ausgebildet ist und vorallem, dass die Entwicklung durch die gemachten Erfahrungen beeinflusst wird, dann gibts nicht mehr gross Gegenargumente. Ein Jugendlicher neigt zu extremen Reizen und es gibt wohl wenige Dinge, die so extrem sind wie Prostitution. Sie können selber nicht richtig urteilen, also muss man es für sie tun.
Bezahlter Sex ist in so vielen Aspekten anders als "Gratissex", das hatten wir in einem anderen Thread ja klargestellt.
Die von mir verlangte Grenze von 20 Jahren basiert auf der Entwicklung des Hirns (für die wirklich Interessierten, ab Slide 51 kriegt ihr die genauen Fakten von einem Neuropsychologen erklärt), da sind wir alle gleich, egal was für Sozialisierungsprozesse passiert sind.
Liebes Strubbeli,
da hast Du ja völlig recht, wenn ich aber eines der letzten postings hier in diesem thread lese, frage ich mich, ob da die Grenze für die Entwicklung des Hirns bei 20 Jahren wirklich greift...
Wie dem auch sei, die Holländer haben in der Frage nach dem Mindestalter für Prostituierte mit der altersgrenze von 21 Jahren wohl den richtigen Weg gewiesen...
Idstalker, wenn Du den "schönen Zeiten der Teeniepuffs" und Deinen Erlebnissen mit ihnen (inkl. Cialis und Viagra) nachtrauerst, sei Dir das unbenommen. Hast ja noch ein wenig Zeit, Deine Vorliebe legal auszuleben und auch das sei Dir (vorläufig noch) unbenommen. Doch in der Frage nach "Teeniesex ja oder nein ?" ist Deine hier geschilderte Gefühlslage eher nicht relevant. Denn im Zentrum stehst nicht Du und Deine eigene Befindlichkeit in dieser Frage, sondern objektiv das Wohl jener Püppchen, deren Körper Du - und da bist du ja nicht alleine - so begehrst.
Du selbst mit Deiner Vorliebe für "Junggemüse" - und diese will ich nicht stigmatisieren oder werten, denn ein jeder ist seines eigenen Glückes Schmied (aber nicht auf Kosten Dritter!) bist nicht einmal eine Marginalie in dieser Frage - es sei denn (als Teeniekonsument) einer der Gründe, weshalb sie aktuell ist.
Entscheidend ist das Wohl der viel zu jungen und "unfertigen" Menschen, die noch gar nicht wissen - und das gar nicht können - was sie tun, wenn sie sich als junge Teenager der Prostitution verschreiben.
Und hier muss ein Gesetz her, das greift und (für einmal) Gesetzteshüter, die dafür sorgen, dass dannzumal in der (dannzumal verbotenen) Teenieprostitution keine illegale Subkultur aufkommen kann. Und das kann ein nicht unbeträchtliches Problem werden. Aber wer nichts wagt gewinnt nichts, und Probleme sind da, um gelöst zu werden, sofern es die Behörden dann auch tun wollen in Anbetracht, dass es in solchen Fragen keine grosse Lorbeeren- sprich Wählerstimmen - zu gewinnen gibt....
Galeotto
Bezahlter Sex ist in so vielen Aspekten anders als "Gratissex", das hatten wir in einem anderen Thread ja klargestellt.
Die von mir verlangte Grenze von 20 Jahren basiert auf der Entwicklung des Hirns (für die wirklich Interessierten, ab Slide 51 kriegt ihr die genauen Fakten von einem Neuropsychologen erklärt), da sind wir alle gleich, egal was für Sozialisierungsprozesse passiert sind.
Ich bin für ein Mindestalter von 48 Jahren für die Prostitution. Damit würde man gleich mehrere Fliegen mit einer Klappe schlagen:
- Die Prostitution würde massiv zurückgehen
- All die Alten Böcke wären nicht mehr derart Herzinfarkt gefährdet während dem Verkehr
- Die älteren Ladies würden auch mal wieder einen jungen Stecher abbekommen.
Glaubt ihr allen Ernstes, das Anheben der Altersgrenze in Deutschland hätte eine 16-18jährige davon abgehalten, der Prostitution nachzugehen?
Solche Gesetzesänderungen oder -initiativen sind doch nur populistisches Machwerk. Die dann die jungen Mädchen in die Schutzlosigkeit der Illegalität zwingen.
Viel vernünftiger wäre es doch, wie bei einer Gaststättenerlaubnis, einen Sachkundenachweis für Prostituierte einzuführen - und auch durchzusetzen.
Nach allgemeiner Rechtslage ist Sex von über 16jährigen mit über 18jährigen nicht mit Strafe bedroht, warum soll dann ausgerechnet eine Strafe fällig sein, wenns dabei um Geld geht?
Ich kenne eine jetzt 35jährige, die hat mit 13 auf dem Strassenstrich damit angefangen, ab und zu mal einem Freier einen zu blasen - und fand das mega-geil. Und wurde nie erwischt. (Sie stammte aus gut-bürgerlichen Verhältnissen)
"Es ist für 18järige nicht überschaubar, was sie tun" argumentieren die Niederländer. ABer 18järige werden zum Töten ausgebildet und dürfen legal in Afghanistan Menschen töten. Überschauen die ihr tun? Wussten sie um das Risiko, als sie den Werbern der Bundeswehr ("bezahlte Ausbildung") auf den Leim gingen?
An dem Tag, an em in D das Alter von 16 auf 18 angehoben wurde wurde gleichzeitig die Altersgrenze 18 für Erzieherinnen, Hebammen, Erzieher abgeschafft mit der Begründung, es gäbe keine altersrelevanten Einschränkungen/Benachteiligungen/psychische Belastungen etc. für einen Beruf.
Wenn es um Sex geht, zumal wenn dafür bezahlt wird, sieht es wieder total anders aus...
Und Verschärfungen tragen herzlich wenig zur weiteren Entstigmatisierung der im P6 Tätigen bei.
Tagesanzeiger vom 27. April 2010
Im Vatikan ist Sex mit Zwölfjährigen legal
Welches Land hat wohl das niedrigste Schutzalter für Kinder in Europa? Obwohl es sich wie ein zynischer Witz anhört, ist es tatsächlich der Vatikan.
In der Schweiz liegt das Schutzalter bei 16 Jahren, in Deutschland bei 14 Jahren. Das Schutzalter legt fest, wie alt ein Kind mindestens sein muss, damit Erwachsene und Jugendliche sexuelle Beziehungen mit ihm haben dürfen. Im Vatikan ist es nicht strafbar, sexuelle Handlungen mit einem zwölf- oder dreizehnjährigen Kind vorzunehmen – sofern kein Abhängigkeitsverhältnis besteht. Vatikanstaat hat in Europa das niedrigste Schutzalter für Kinder. Es liegt nach Recherchen der «Welt am Sonntag» bei 12 Jahren. Gleich tief ist es nur noch in Malta.
Grund für das niedrige Schutzalter für Kinder im Vatikanstaat ist nach dem Bericht ein «juristisches Überbleibsel aus dem 19. Jahrhundert». Denn als der Vatikan sich in seiner heutigen Form 1929 gründete, übernahm er die damals in Italien gültige Regelung. In Italien liegt das Schutzalter aber inzwischen bei 14 Jahren.
Katholische Tradition?
Glücklicherweise leben im Vatikan nur sehr wenige Kinder. Nicht bekannt ist, ob die einschlägigen Strafartikel im Vatikan mit seinen knapp 1000 Einwohnern überhaupt schon einmal angewendet wurden.
Der Wiener Professor Manfred Nowak geht davon aus, dass der Vatikan das Schutzalter bewusst niedrig gewählt habe – er vermutet eine katholische Tradition dahinter. Er verweist auf Malta und Spanien. In Malta liegt es ebenfalls noch bei 12 Jahren. Spanien hat die Altersgrenze vor sieben Jahren leicht - von 12 auf jetzt 13 - angehoben. Keine anderen Länder in Europa sind so stark katholisch geprägt.
Andere Rechtsgelehrte sind der Meinung, dass es sich beim niedrigen Schutzalter nur um eine Kuriosität ohne grosse Bedeutung für die Praxis handle.
Quelle http://www.tagesanzeiger.ch/au…story/11143025/print.html
Nunja, ich finde da gibt es pro und contra.
Tatsache ist, dass heutztage die meisten "Frauen" schon mit 12, 13 das erste Mal hinter sich haben. Viele junge Girls haben es Faustdick hinter den Ohren und manch einer hielt eine 16jährige optisch schon für viel Älter.
Andererseits tun mir gerade die jungen Dinger U18 leid, die fremd der Heimat an irgendeinem Strassenstrich stehen, und das meist nicht freiwillig.
Deshalb bin ich bin für eine Grenze 18. Da ist man volljährig und man macht sich laut den meisten Gesetzen nicht strafbar.
Ein paar andere Gedanken!
Ich finde die Diskussion hier spannend. Ich erlaube mir ein paar Gedanken einzubringen mit der Gefahr, dass ich danach hier als schmutziger Lolitaficker deklassiert werde.
Als erstes finde ich es erst einmal sehr interessant, dass es überhaupt einen Markt für so junge Frauen gibt. Ich bin ja auch ein Mann und muss zugeben, dass mich manchmal ein so junger, knackiger und vermeidlich unverbrauchter Körper auch geil machen kann. Junge mädchenhafte Körper sehen halt schon häufig rein vom Optischen super erotisch aus. Wenn man dann aber so ein junges Ding näher kennen lernt, habe ich bis jetzt meistens eher Frustration erlebt. Fast alle meine Erfahrungen auch mit Frauen um die 18 Jahre waren nicht sehr positiv. Meist sind die jungen Chicks ja kaum in der Lage ein spannendes und unterhaltendes Gespräch zu führen. Dann fehlen ihnen im Zimmer einfach meist die Erfahrung und die Reife um einen wirklich erfüllenden Service für mich als eher älteren Herrn zu bieten. Wer als Mann nur eine lebendige, geil aussehende „Gummipuppe“ zum vögeln sucht, wird natürlich bei den jungen Dingern voll auf seine Kosten kommen. Für mich persönlich gilt daher meist, dass ich mich eher zu etwas älteren Prostituierten hingezogen fühle. Mit „etwas älter“ meine ich, dass ich mit Frauen ab 25 Jahre meist meine besten Erlebnisse haben durfte. Ich bin aber nicht davor gefeit hie und da auf das süsse Lächeln und die geile Präsentation eines jungen Körpers reinzufallen.
Aus den obigen Überlegungen, wäre es für mich kein Problem, wenn das Alter auf 18, 20 oder 21 erhöht würde. Eine solche Erhöhung würde mir sogar helfen Geld zu sparen, das ich in meinem Leichtsinn in zu junge Dinger investiere. Für mich stellt sich einfach nur die Frage, was ist dann wirklich das richtige Alter, in dem eine Frau frei entscheiden kann, ob sie den Job freiwillig machen will. Gefühlsmässig finde ich 16 Jahre auch zu jung. Andererseits bin ich auch sicher, dass es 16 Jährige gibt die absolut in der Lage sind einen solchen Entscheid in Abwägung fast aller Konsequenzen zu fällen. Ist man als Frau überhaupt je in der Lage sich für den Job zu entscheiden in Abwägung aller Konsequenzen und Folgen für das eigene Leben? Meine Erfahrungen zeigen, dass eine 18 jährige Frau häufig auch nicht viel reifer als eine 16 Jährige ist. Es gibt sicher viele 18 Jährige, die ich kenne, die weniger reif für einen den Job sind als eine 16 Jährige. Mit 18, wenn man in der Schweiz volljährig ist soll, man dann plötzlich den Job ausführen dürfen? Ist eine Grenze 18 wirklich so viel sinnvoller? Dieselbe Diskussion können wir nun weiter mit dem Alter 20 oder 21 führen.
Aus meiner Sicht gibt es kaum eine Altergrenze, die für alle Frauen sinnvoll ist. Es wird immer Frauen geben, die im vorgegebenen Alter reif für einen solchen Entscheid sind und solche, die dies nicht sind. Wir haben in der Schweiz aus irgendwelchen Gründen nun einmal das Alter für sexuelle Volljährigkeit auf 16 gelegt. Es wäre jetzt zwar sehr populär oder sogar populistisch Prostitution mit 16 jährigen zu verbieten. Prostitution einzuschränken oder zu verbieten ist natürlich generell populär und kommt gut an. Welche anderen sexuellen Praktiken müssen danach mit 16 Jährigen aber auch noch verboten werden? Darf sich dann ein 50 Jähriger weiterhin eine 16 jährige Geliebte halten? Was ist der Unterschied zwischen Prostitution und einem 50 Jährigen mit einer 16 jährigen Geliebten? Müssen wir dann generell das Schutzalter wieder erhöhen? Wäre dann nicht ein Schutzalter 18, 20 oder 21 nicht generell wieder sinnvoller? Haben wir nicht generell das Gefühl, dass sexuelle Kontakte zwischen einer Jugendlichen und einer Person, die massiv älter ist (mehr als 10 Jahre Unterschied) und bei denen es um Geld geht uns nicht ganz geheuer sind?
Aus diesen Überlegungen komme ich zum Schluss, dass fast jede Regelung künstlich ist. Entweder belässt man das Alter nun bei 16 oder man erhöht es massiv. Ich gehe da mit Strubbeli einig, dass wenn man schon zu Schrauben beginnt, man es ganz lassen sollte oder es richtig tun sollte. Da ich mir nicht ganz sicher bin, ob es richtig ist das Alter für Prostitution nur ein wenig zu erhöhen und ich mich mit einer massiven Erhöhung zum Beispiel auf 25 auch nicht recht anfreunden kann, plädiere ich eher dafür das Alter dort zu lassen, wo es ist. Schön wäre es, wenn die Clubs sich einem Ehrenkodex anschliessen könnten, die zu junge und unreife WGs verbieten. Ich finde es übrigens auffallend, dass weder die Clubs des Imperiums noch die BumsAlp Kette bis jetzt mit irgendwelchen 16 oder 17 jährigen Geworben haben. Dies sollte man auch einmal positiv erwähnen (ich hoffe es bleibt so!). Aus meiner Sicht gibt es in der Region Zürich nur das Flair, und verschiedene Massagesalons, die mit zu jungen Frauen massiv werben. Vielleicht sollten wir Freier solche Studios generell boykottieren!
Johannes
Es ist zu hoffen, dass es nun, nicht nur im Kanton Zürich, dem hier sicher eine Schlüsselfunktion zukommt, sondern auch auf Bundesebene endlich vorwärts geht mit dem Verbot der Teenager-Prostitution.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass jemand ernsthaft dagegen ist, obwohl das Parlament vor einem Jahr ein solches Verbot noch ablehnte.
Ich habe die Diskussion damals nicht mitverfolgt, hätte jedoch allzu gerne die Argumente der Ablehner hören wollen, also wirklich...
Don Phallo
Politiker droht mit Volksinitiative
Schluss mit Lolita Sex!
In unseren Nachbarländern ist sie längst verboten – in der Schweiz noch immer erlaubt: die Teenager-Prostitution. Mädchen ab 16 Jahren gehen bei uns völlig legal auf den Teeniestrich! Escort-Agenturen bieten im Internet blutjunge Mädchen an, eine wirbt gar mit den «jüngsten Callgirls der Welt». Unverblümt schreibt ein Anbieter auf seiner Website: «Sie als Kunde möchten wir bitten, den Teenagern Sorge zu halten und dafür zu sorgen, dass ihnen ihr Nebenjob Freude bereitet.» Die Mädchen importieren sie aus Osteuropa und beuten sie schamlos aus.
Immerhin: Als erster Deutschschweizer Kanton hat St. Gallen letzte Woche ein Verbot von käuflichem Teenie-Sex beschlossen. Andere Kantone wollen nachziehen. Nur: Das reicht nicht. Die Schlupflöcher für Mädchenhändler bleiben gross. Fami lienpolitiker verlangen darum ein Verbot auf Bundesebene.
Dort harzt es gewaltig: Vor einem Jahr lehnte das Parlament ein Verbot der Minderjährigen-Prostitution ab. Nun doppelt CVP-Nationalrat Luc Barthassat (49) mit 40 Nationalräten aus allen Parteien nach und fordert mit einer parlamentarischen Initiative: Minderjährigen soll endgültig verboten werden, ihren Körper zu verkaufen.
Barthassat droht: «Wenn der Bundesrat nicht handelt, werden wir eine Volksinitiative lancieren. Ich bin sicher, dass die Mehrheit der Bevölkerung ein solches Verbot möchte.» So würde die Schweiz mit dem Rest Europas gleichziehen (siehe Box).
Barthassat, Vater einer 15-Jährigen, will alle Arten von Teenie-Prostitution verbieten: Nicht nur organisierte Prostitution, sondern auch den so genannten Labelsex – junge Mädchen, oft ganz normale Schülerinnen, die für eine Gucci-Tasche oder teure Schuhe sexuelle Gefälligkeiten anbieten.
Marija Jurcevic (47) von der Prostituierten-Beratungsstelle Maria Magdalena in St.Gallen kennt solche jungen Frauen: «Diese Mädchen wollen sich durch gelegentliche Prostitution einfach etwas Luxus leisten, das eigene Selbstwertgefühl heben oder sich Zuneigung verschaffen. Die machen das freiwillig.»
Luc Barthassat ist von dieser Aussage entsetzt: «Teenies können die Tragweite ihrer Handlungen oft nicht abschätzen und brauchen besonderen Schutz.» Vor allem vor Männern, die die jugendliche Unbedarftheit ausnutzen. «Deshalb müssen Freier, die mit Teenagern Sex haben, genauso hart bestraft werden wie Pädophile.»
Doro Winkler (46) von der Zürcher Frauenfachstelle FIZ hält die heutige Gesetzgebung für untragbar: «Es ist absurd, dass man erst mit 18 Auto fahren oder wählen darf, aber bereits mit 16 Jahren als Prostituierte arbeiten kann.» Eine Gesetzeslücke, die man schleunigst schliessen müsse: «Prostitu tion ist ein risikoreicher Beruf, der persönliche Reife erfordert. Auch, um sich gegenüber Freiern durchsetzen zu können.»
In Europa gilt: Nicht unter 18
Das Mindestalter für die legale Prostitution in Europa ist 18 Jahre – zumindest in den Ländern, die Prostitution nicht ganz verboten haben. Deutschland hat das Schutzalter gerade erst vor zwei Jahren von 16 auf 18 Jahre angehoben. Die Niederlande wollen das Mindestalter für Prosti tuierte auf 21 Jahre anheben; heute dürfen sich Minderjährige zwar straflos prostituieren, aber der Freier macht sich strafbar. Auch in Grossbritannien machen sich Freier von minderjährigen Pros tituierten strafbar. In Schweden, Norwegen und Island werden grundsätzlich die Freier bestraft. In Russland, der Ukraine und den baltischen Staaten ist Pros titution zwar verboten, wird aber nicht effektiv bekämpft. Die Kinderhilfsorganisation World Vi sion schätzt, dass dort ein Viertel der Prostituierten minderjährig sind.
Also nur weil man etwas als unmöglich erachtet, heisst das nicht, dass man es nicht trotzdem versuchen sollte. Ich schreibe mal diesem Luc und gebe ihm ein paar Hinweise und konkrete Beispiele, eventuell liefert ihm das ein bisschen schärfere Munition in seinem Kampf. Grad selber hinstehen würde ich nicht, dazu kenne ich zuviele Leute und meine Familie wäre entsetzt, Strubbeli ist aus "gutem Hause" aber Rückendeckung kann er gerne haben.
Ich habe voll und ganz mit Strubeli und Galetto die selbe Meinung.
Nur leider wird sich das nicht durchsetzten können.
Ist nicht anderes als beim Alkohol oder den Drogen auch, trotz Verbot gibts immer mehr unter 18jährige "Alkoholleichen". Von den Drogen egal welche härte reden wir wohl erst gar nicht.
Da wirst Du Freitag Abends in Berner Altdtadt von ~16 Jährigen Girls und Boys nach "etwas für die Nase" etc. etc. gefragt. Dies passiert nicht nur mir sondern auch Kollegen/innen.
Ich finde man solllte das Mindestalter sogar auf 20 heraufsetzen, wenn man jetzt schon eine grosse Aktion startet, dann bitte richtig..
an sich bin ich da, Strubbeli, mit Dir völlig einig, was das Mindestalter von 20 angeht, denn ich habe das mal so durch meine Formulierung durchblicken lassen, wenn ich gesagt habe man sollte das Mindestalter in der Prostitution mindestens auf 18 heraufsetzen, damit meinte ich, dass das Mindestalter durchaus auch höher liegen kann.
Natürlich ist das mit der Reife und der Nichtreife altersmässig immer so eine Sache.
Aber ich kann davon ausgehen, dass ein Freier, der es auf "Jungsalat" abgesehen hat und so wieder illusorisch in den Jungbrunnen eintauchen möchte, es auch verkraften kann, wenn seine Gespielin bereits 20 jährig ist, denn für einen Freier ab 40 Jahren aufwärts - und das ist der Grossteil der Freier - ist auch eine 20 Jährige jung und knackig ... und sie sollte ihn optisch nicht weniger kitzeln als eine noch jüngere.
Und wenn er dann über das Optische hinaus noch Gefallen findet an etwas Persönlichkeit, ja dann wird er sicher mit 25 - 35 jährigen Gespielinnen eh besser auf die Rechnung kommen...
Man sollte es wie beim Fischen halten:
Untermässige Fischlein wirft man wieder zurück ins Wasser und haut diesen nicht noch unnötig eins über die Rübe...
Galeotto (,der Strubbelis Schilderungen sehr gut nachvollziehen kann und derartiges in ähnlicher Form auch schon gehört und wahrgenommen hat.)
Ich finde man solllte das Mindestalter sogar auf 20 heraufsetzen, wenn man jetzt schon eine grosse Aktion startet, dann bitte richtig. Die Niederländer setzen ja mit 21 an, ich bin der Meinung, dass man mit 20 gut dran wäre, da man dies neurophysiologisch begründen kann, dann ist nämlich auch das langsamste weibliche Hirn voll ausgebildet, insbesondere der Teil, der für mehr oder weniger vernünftige Entscheidungsfindung notwending ist.
Natürlich wird dann der "illegale / halbprofessionelle" Markt florieren, aber ich glaube nur die absoluten Hardliner würden hohe Bussen riskieren. Ich denke auch, dass es ein bisschen etwas anderes ist, wenn man in einem Puff anschaffen geht, als wenn man quasi einen Sponsor hat, der einen wenigstens halbwegs auch als normalen Menschen kennt und behandelt.
Es ist eben schon so, 16-jährige Mädels heutzutage sind die feuchten Träume eines jeden Lolitaliebhabers, sie spielen VOLL mit ihren Waffen aber in der Birne fehlt noch so einiges. Ein 24-jähriger Bekannter von mir ist mit so einer 16-Jährigen zusammen,... Ihr BH ist grundsätzlich immer zu klein und sie scheint ihre Outfits direkt bei Whores R Us einzukaufen, alles ist so betont sexy und altklug, sie hat sogar ein offensichtlich extra gemachtes Lispeln wenn sie spricht und haucht jedes Wort. Aber - wenn ich mit der rede, ui, die kommt aus GANZ verkorksten Verhältnissen und meint, sie hätte alles schon begriffen auf der Welt. Als sie ihre Theorien zu Männer auftischte ("Manne mached doch alles wo mit wänd, musch eifach wüsse wie!") musste ich grinsen und habe ihr lapidar gesagt, dass Männer so lange das machen, was du willst, wie sie dich wollen. Und sie vögeln alles, was willig ist und einigermassen aussieht, mach dir also nichts vor, dass dies irgendwas über deinen Wert aussagt. Seither lässt sie mich in Ruhe, komisch...
Fazit, junge Mädchen, um deren Selbstwert es nicht so gut steht, sind prädestiniert, in diesem Business zu landen und es wird ihre psychische Labilität nur noch verschlimmern. Oft wird die Ausbildung abgebrochen, weil das Geld lockt und da sollte der Staat schon aus ökonomischen Gründen den Riegel schieben, denn die Dame wird oft die nächsten 10 - 15 Jahren im Business bleiben, selbstredend nicht gross etwas versteuern und nur das Minimum an AHV zahlen und dann, wenn es halt nicht mehr läuft, wahrscheinlich auf dem Sozialamt landen. Ok, das ist jetzt überspitzt gesagt, klar, aber ich kenne mindestens einen solchen Fall.
CVP will Verbot von Teenager-Prostitution in Zürich
In Zürich will man der Prostitution von Minderjährigen Einhalt gebieten: Die CVP will das Mindestalter von 16 auf 18 Jahre anheben. Die Stadtpolizei kündigt derweil schärfere Alterskontrollen auf dem Strich an.
Das ist meiner Meinung nach schon längst fällig!
Auch wenn man wie der Schreibende, nicht Freund von staatlichen Interventionen für alles und wieder alles ist, und ich der Meinung bin, dass es gescheiter wäre, den Bürger zum eigenständigen Denken anzuregen und solches (eigenständiges Denken) ins Schulwesen einzubringen (aber eben eigenständige Menschen denken und denkende Menschen sind schwerer zu manövrieren...), finde ich, dass das Mindestalter in der Prostitution auf mindestens 18 Jahre anzuheben wäre - und das nicht bloss in einzelnen Kantonen, sondern generell für die ganze Schweiz.
Die Gründe dafür hat Don Phallo unlängst kurz und bündig festgehalen.
Physisch ist es ja bei einer 16jährigen (und gar noch Jüngeren) kein Problem, Sex zu haben (egal freiwillig oder bezahlt), aber an der Reife und der Erkenntnis des eigenen Ichs und dem eigenen Wollen happert es da bei diesen jungen, sich noch formierenden Menschen recht erheblich und bei gewissen Menschen eh auch noch später - nicht zuletzt bei den sich prostituierenden Frauen. Sie "entscheiden" sich mehr als nicht aus prekären schwierigen Verhältnissen heraus für diesen Job.
Diese jungen Menschen verlieren ihr Ich oft sehr schnell oder haben es eben gar noch nicht gefunden, wenn sie mit der Prostitution beginnen.
Ein gewisser Alterschutz sollte ihnen gewährt werden, um diesen doch speziellen Job etwas bewusster (und selbstbewusster) anzugehen und dann halt auszuüben.
Denn es ist wichtig, dass sie wissen, worauf sie sich da einlassen. Oft ist das ein Strudel, aus dem sie sich aus verschiedensten Gründen nicht mehr herausfinden. Manchmal geschieht diese gar aus Eitelkeit, von allen Männern (wozu?) begehrt zu sein, ein illusorisches Gefühl, das gerade bei unreifen Frauen zur Droge werden kann...
Und ich haue für einmal noch einen oben drauf. Von mir aus sollten auch Freier, die sich dannzumal (wenn das Gesetz steht) mit Frauen (resp. Mädchen) unter 18 Jahren einlassen, zur Rechenschaft gezogen werden.
Wobei in Grossetablissements wie Globe und vergleichbaren Clubs, welche die Frauen anheuern, diese Verantwortung vom einzelnen Freier, an die GL übergehen sollte, zumal sie dem Freier garantieren muss, dass die Frau in ihrem Club über 18jährig ist.
In der "freien Prärie", Kontaktbars, auf dem Strassenstrich sollte sich der Freier selbst schlau machen, entweder über die Kontrolle des Identitätsausweises der Prostituierten oder - ist die Frau nicht bereit, einen solchen zu zeigen (Gründe, das nicht zu tun, gäbe es ja genug) - von der Frau im Zweifelsfall ablassen.
Klar gibt es Frauen, die weniger als 18 Jahre auf dem Buckel haben und aussehen wie 25, doch irgendwann muss auch der Freier Farbe bekennen und Verantwortungen auf sich nehmen.
Wenn er das nicht will und kann, dann soll er ins Etablissement, das die Pflicht hat, dafür zu sorgen, das keine Frau unter 18 Jahren angeheuert wird und dafür vollumfänglich die Verantwortung übernimmt.
Ich persönlich bin für eine freie, aber verantwortungsvolle Prostitution, der allerdings klare, aber nicht bigotte, moralintriefende Leitplanken gesetzt sind, welche der werdenden jungen Frau, ihrer Würde und ihrer freie Entfaltung als Person Rechnung trägt.
Die Kindfrau darf nicht staatlich sanktioniertes sexuelles Objekt sein für einen krankhaften Menschen, der für die befriedigung seiner pädophilen Neigungen die noch junge werdende Frau als Objekt für seinen Fetisch missbraucht.
Prostitution muss generell aus der krankhaften Schmuddelecke herausgeführt werden. Und das ist im Sinn beider Parteien, der Anbieter resp Anbieterinnen und der Konsumenten.
Und wer das unter den Freiern nicht möchte, der soll ruhig seine Tage mit einer Fussfessel in einem Chalet im Berner Oberland verbringen - aber dafür gäbe es auch weniger sonnige und weniger romantische Orte, die sich gar als Phantasieanreger für Sadomasospiele anböten...
Prostitution kann, wenn sie beidseitig fair und mit Respekt ausgelebt wird, ein willkommener lifestyle sein. Voraussetzung ist, dass dieser lifestyle nicht ins Zwanghafte, ins Dunkel der Indifferenz und des unbändigen schrankenlosen, sexuellen Egoismus abgleitet...
Galeotto
CVP will Verbot von Teenager-Prostitution in Zürich
Schweiz Aktuell Sendung von heute, 26.04.2010
http://www.tagesschau.sf.tv/Na…WT.zugang=front_na4#video
In Zürich will man der Prostitution von Minderjährigen Einhalt gebieten: Die CVP will das Mindestalter von 16 auf 18 Jahre anheben. Die Stadtpolizei kündigt derweil schärfere Alterskontrollen auf dem Strich an.
war mir bewusst, habe ich gesucht aber nicht gefunden, mit der Forumssuche....
Soll doch mal der Admin bitte die Beiträge zusammen führen.
Danke und Merci
@Chaos:
Über dieses Thema gibt's in diesem Forum bereits einen thread:
16-jährige Girls
https://www.6profi-forum.com/forum/showthread.php?t=822
Ich bin sehr dafür, das Einstiegsalter für die Prostitution auf 18 Jahre zu erhöhen !!!
Ich zitiere mich ausnahmsweise einmal selber:
"Die Zahl 16 scheint für einige Freier, ich hoffe, es ist eine kleine Minderheit, eine magische Anziehungskraft zu haben.
Auch wenn man einmal davon ausgeht, dass wohl die überwiegende Mehrzahl der Frauen, die als 16-Jährige angepriesen werden, wesentlich älter sind, bin ich für dieses Verbot,
denn es ist ja absurd, dass frau gesetzlich erst mit 18 Jahren mündig ist, dass der Staat den Verkauf von Alkohol und Tabak an Jugendliche verbietet, aber es zulässt, dass sich eine Jugendliche bereits mit 16 Jahren prostituiert !!
Mit 16 Jahren hat sich eine junge Frau noch nicht selbst gefunden, sie ist einfach noch zu unreif, um zu begreifen, was da mit ihr vorgeht und was sie wirklich selber will."
Don Phallo
Die Schweiz lockt Sextouristen aus ganz Europa an – mit den jüngsten Prostituierten. Doch das soll ein Ende haben.
ZitatAlles anzeigenIn unseren Nachbarländern ist sie längst verboten – in der Schweiz noch immer erlaubt: die Teenager-Prostitution. Mädchen ab 16 Jahren gehen bei uns völlig legal auf den Teeniestrich! Escort-Agenturen bieten im Internet blutjunge Mädchen an, eine wirbt gar mit den «jüngsten Callgirls der Welt». Unverblümt schreibt ein Anbieter auf seiner Website: «Sie als Kunde möchten wir bitten, den Teenagern Sorge zu halten und dafür zu sorgen, dass ihnen ihr Nebenjob Freude bereitet.» Die Mädchen importieren sie aus Osteuropa und beuten sie schamlos aus.
Immerhin: Als erster Deutschschweizer Kanton hat St. Gallen letzte Woche ein Verbot von käuflichem Teenie-Sex beschlossen. Andere Kantone wollen nachziehen. Nur: Das reicht nicht. Die Schlupflöcher für Mädchenhändler bleiben gross. Familienpolitiker verlangen darum ein Verbot auf Bundesebene.
Dort harzt es gewaltig: Vor einem Jahr lehnte das Parlament ein Verbot der Minderjährigen-Prostitution ab. Nun doppelt CVP-Nationalrat Luc Barthassat (49) mit 40 Nationalräten aus allen Parteien nach und fordert mit einer parlamentarischen Initiative: Minderjährigen soll endgültig verboten werden, ihren Körper zu verkaufen.
Barthassat droht: «Wenn der Bundesrat nicht handelt, werden wir eine Volksinitiative lancieren. Ich bin sicher, dass die Mehrheit der Bevölkerung ein solches Verbot möchte.» So würde die Schweiz mit dem Rest Europas gleichziehen (siehe Box).
Barthassat, Vater einer 15-Jährigen, will alle Arten von Teenie-Prostitution verbieten: Nicht nur organisierte Prostitution, sondern auch den so genannten Labelsex – junge Mädchen, oft ganz normale Schülerinnen, die für eine Gucci-Tasche oder teure Schuhe sexuelle Gefälligkeiten anbieten.
Marija Jurcevic (47) von der Prostituierten-Beratungsstelle Maria Magdalena in St.Gallen kennt solche jungen Frauen: «Diese Mädchen wollen sich durch gelegentliche Prostitution einfach etwas Luxus leisten, das eigene Selbstwertgefühl heben oder sich Zuneigung verschaffen. Die machen das freiwillig.»
Luc Barthassat ist von dieser Aussage entsetzt: «Teenies können die Tragweite ihrer Handlungen oft nicht abschätzen und brauchen besonderen Schutz.» Vor allem vor Männern, die die jugendliche Unbedarftheit ausnutzen. «Deshalb müssen Freier, die mit Teenagern Sex haben, genauso hart bestraft werden wie Pädophile.»
Doro Winkler (46) von der Zürcher Frauenfachstelle FIZ hält die heutige Gesetzgebung für untragbar: «Es ist absurd, dass man erst mit 18 Auto fahren oder wählen darf, aber bereits mit 16 Jahren als Prostituierte arbeiten kann.» Eine Gesetzeslücke, die man schleunigst schliessen müsse: «Prostitution ist ein risikoreicher Beruf, der persönliche Reife erfordert. Auch, um sich gegenüber Freiern durchsetzen zu können.»
http://www.blick.ch/news/schwe…uss-mit-lolita-sex-145438
© 2010 Blick.ch
Ich halte es notwendig, dass sich die Politik im Bund und in den Kantonen damit auseinandersetzt. Es sind klare Verhältnisse zu schaffen.
Die andere Frage ist und die bleibt unbeantwortet, wieviele 16 u. 17jährige es tatsächlich gibt, die sich prostituieren. Auf dem Strassenstrich und in ähnlichen Situationen ja, vielleicht sogar Jüngere. Da geht es um die Beschaffung von Geld für Drogen oder jungen Mädchen, die auf der Strasse leben. Mir fällt da spontan der deutsche Film ein "Die Mädchen/Kinder vom Bahnhof Zoo". Ähnliches gilt dann auch für Stricher.
In den Studios und Clubs glaube ich kaum, dass es 16 und 17jährige gibt. Ich lasse mich aber gerne einer anderen Feststellung belehren, wenn es so sein sollte. Wenn in Anzeigen oder im Internet von 16 u. 17jährigen geschrieben wird, so sind das Werbetexte um Pädophile oder solche Männere anzulocken, die auf ganz jungen Frauen stehen. Wenn man dann die angepriesenen jungen Frauen anschaut sind sie meist älter als angegeben. Es gibt eben genug Männer, wie beat-privat schon geschrieben hat, dennen es in ihrer Einbildung wichtig ist, so ein angebliches 16jähriges Mädchen besitzt und penetriert zu haben.
Sextus
Ich glaube bei diesem Thema geht es weder ums Alter noch um das Girl an sich, sondern um die sogenannte "Hirnwindungsbefriedigung" gewisser Männer. (Wieder mal ein Wort, das ich erfunden habe).
Bei der HWB geht es nur darum, dass die Vorstellung bestimmter Männer befriedigt wird. Sie wollen einfach möglichst "Jungfrauen", "Frischfleisch", "Erstbesteigungen", etc.
Die reine Vorstellung macht sie an. Das Girl, das sie dann tatsächlich vor sich haben, ist gar nicht so wichtig. D.h. man kann ihnen das Ausweis-Foto einer 16jährigen zeigen, und wenn dann der Speichelfluss so richtig einsetzt, dann würden sie auch eine Oma vögeln, wenn sie geflochtene Zöpfchen, Ringelsöckchen und einen Schnuller im Mund hätte.
Es ist ja auch schon so, dass z.T. minderjährige Girls Schönheitsoperationen machen wollen, weil sie sich nicht genügend attraktiv finden, oder das Gefühl haben, einen körperlichen Makel beheben zu müssen, um anerkannt zu werden.
So gibt es viele Männer und auch Frauen, die sich etwas in den Kopf gesetzt haben und nur "Befriedigung" erlangen können, wenn sie diese Visionen umsetzen können - Hirnwindungsbefriedigung eben.
Ich persönlich schaue mir das Alter eines WGs auf dem Tagesplan gar nicht erst an. Und wenn, dann habe ich es, bis ich im Club bin sowieso wieder vergessen. Und da ich im Alter schätzen eine Nuss bin, wage ich nicht, einem WG zu sagen, für wie alt ich sie halte - also bleibt nur eins übrig: gefällt mir die Frau? Ja oder Nein. Und das hat viel mit der persönlichen Ausstrahlung zu tun, und nicht mit dem Alter.
Ich habe mit diesen "Nymphchen" zusammengearbeitet und ihr wollt gar nicht wissen, wie fertig die zum Teil sind. Klar, gegen aussen lächeln und so tun als ob es Spass machen würde aber eben, der Scherbenhaufen liess oft nicht lange auf sich warten.
Rein physiologisch ist zwischen 16 und 21 praktisch kein Unterschied, es ist also wirklich eine Kopfsache. Meine Thesen hierzu:
Das wären mal die halbwegs normalen Erklärungen, etwas düsterer und verstörender, weil schon selber bei so einem Rollenspiel dabeigewesen:
Ich finde es gut, dass der Staat sich jetzt einmischt und entsprechende Legislationsänderungen machen möchte. Es war schon lange überfällig und vielleicht schaffen sie noch ein paar andere Dinge, die einen besseren Schutz für die Frauen in diesem Beruf bringen.
Don Phallo
Ich glaube kaum, dass es eine kleine Minderheit von Freier ist, die auf möglichst junge Frauen stehen. Es muss doch einen Grund geben, warum gewisse Clubs ihre anwesenden Frauen häufig um mehrere Jahre jünger anpreisen.
Warum werden 18-20 jährige Frauen als 16 Jährige angepriesen. Wohl kaum um möglichst viele Kunden abzuschrecken den Club zu besuchen. Die Frauen werden doch nur daher jünger gemacht, weil offensichtlich ein grosser Bedarf an jungem Fleisch bei der Kundschaft vorhanden ist. Aus demselben Grund werde auch aus 25 jährigen Frauen plötzlich 18 jähriges Kücken, wie zum Beispiel mein Bericht über den Club 79 zeigt.
Du magst eine positive Ausnahmeerscheinung sein lieber Don Phallo. Meine Beobachtungen am Markt deuten aber darauf hin, dass viele Freier möglichst junge Girls wünschen. Ideal ist es natürlich, wenn der Club mit Ausweis sogar beweisen kann, dass ein Kücken erst 16 Jahre alt ist (Vor kurzem von einem Club in der Region Zürich in der Werbung aktiv vermarktet). Ich gehe davon aus, dass die Mehrheit von uns geilen Böcken auf möglichst jungen Kücken steht!
Karl der manchmal keine Illusionen hat!
siehe auch den thread "16-jährige Girls" in diesem Forum.
https://www.6profi-forum.com/forum/showthread.php?t=822
Die Zahl 16 scheint für einige Freier, ich hoffe, es ist eine kleine Minderheit, eine magische Anziehungskraft zu haben.
Auch wenn man einmal davon ausgeht, dass wohl die überwiegende Mehrzahl der Frauen, die als 16-Jährige angepriesen werden, wesentlich älter sind, bin ich für dieses Verbot,
denn es ist ja absurd, dass frau gesetzlich erst mit 18 Jahren mündig ist, dass der Staat den Verkauf von Alkohol und Tabak an Jugendliche verbietet, aber es zulässt, dass sich eine Jugendliche bereits mit 16 Jahren prostituiert !!
Mit 16 Jahren hat sich eine junge Frau noch nicht selbst gefunden, sie ist einfach noch zu unreif, um zu begreifen, was da mit ihr vorgeht und was sie wirklich selber will.
Don Phallo
Und hier ein etwas älterer Artikel aus dem Tages-Anzeiger zum gleichen Problem:
Wieso Teenager auch künftig auf den Strich gehen
Von Hubert Mooser. Aktualisiert am 25.07.2009
Soll man die Prostitution von unter 18-Jährigen verbieten? Erst meinten Politiker aller Parteien ja, dann plötzlich nein. Das zeigt, wie wichtige Anliegen der Parteipolitik geopfert werden.
Verschiedene Kinderhilfswerke warnten in den letzten Tagen, dass immer mehr Minderjährige ihr Taschengeld mit Prostitution aufbessern. Denn anders als in Österreich und anderen europäischen Staaten dürfen in der Schweiz Jugendliche ab 16 Jahren anschaffen gehen oder auch als Pornodarsteller auftreten.
Der Bund drückte sich bisher um eine Lösung. Schon 2005 warf darum die heutige Nationalratspräsidentin Chiara Simoneschi (TI) der Regierung Untätigkeit vor. Ihr Parteikollege Luc Barthassat (GE) verlangte drei Jahre später eine Gesetzesänderung. Der Bundesrat müsse die Prostitution unter 18 verbieten. Und er forderte auch harte Strafen für Freier, die sich an minderjährige Dirnen wenden.
Politiker wechselten plötzlich die Seite
Dem Bundesrat ging der Vorschlag aber zu weit. Die Regierung ist gegen ein Verbot der Prostitution für unter 18-Jährige, weil damit Jugendliche kriminalisiert würden. In der vergangenen Sommersession lehnte auch der Nationalrat Barthassats Vorschlag ab und nahm nur eine abgeschwächte Variante von SP-Politikerin Margrith Kiener Nellen an.
Dieser Fall zeigt, wie im Parlament wichtige Anliegen aus parteipolitischen Überlegungen zu Tode geritten werden. Am Anfang war die Motion Barthassat nämlich noch von 28 Nationalrätinnen und Nationalräten aus verschiedenen politischen Lagern mitunterzeichnet worden. Dazu gehörten zum Beispiel Leute wie die Genfer Liberale Martine Brunschwig Graf, SVP-Nationalrat Oskar Freysinger und seine St.Galler Parteikollegin Jasmin Hutter oder auch die Waadtländer SP-Politikerin Ada Marra.
Diese Politiker verweigerten dann aber Barthassat die Gefolgschaft, als die Motion des CVP-Mannes im Nationalrat zur Abstimmung kam.
Die SP trickste die CVP aus
Ein Teil der SP und der Grünen stimmten hingegen bloss für die Motion von Margrith Kiener Nellen (BE). Diese hatte den unbeanstandeten Teil des CVP-Vorstosses, der Strafen für Freier vorsah, für einen eigenen Vorschlag abgekupfert. Die Genossen und die Grünen halfen so der FDP und der SVP, den CVP-Vorschlag zu versenken. Die CVP hingegen unterstützte sowohl Barthassats Vorschlag als auch jenen der SP und hatte mit ihrer Taktik das Nachsehen.
Jetzt ist die CVP sauer und die Wahrscheinlichkeit gross, dass wegen dieser parteipolitischen Spielereien eine Lösung im Kampf gegen die Prostitution von Minderjährigen auf den Sankt-Nimmerleins-Tag verschoben wird. (Tagesanzeiger.ch/Newsnetz)
aus dem Tages Anzeiger
Don Phallo
Minderjährige Prostituierte: Kantone drängen Bund zum Handeln
Von Maurice Thiriet. Tages Anzeiger Zürich 08.02.10
Wenn sich 16- bis 18-jährige Mädchen prostituieren, kommen ihre Freier in der Schweiz straflos davon.
Genf verbietet Prostitution von Minderjährigen teilweise
Teenager können sich nach nationalem Gesetz ab 16 Jahren straflos prostituieren, solange sie das freiwillig tun. Auch deren Freier gehen straflos aus. Das Strafgesetzbuch stellt unter Artikel 195 lediglich die klassische Zuhälterei unter Strafe. Strafbar macht sich demnach, wer «eine unmündige Person der Prostitution zuführt».
Der Kanton Genf hat nun ein Gesetz erlassen, das die Prostitution von 16- bis 18-Jährigen teilweise verbietet. Im Prostitutionsgesetz vom 23. Dezember 2009 werden Betreiber von Sex-Salons und Escort-Diensten in die Pflicht genommen.
Sie haben dafür zu sorgen, dass keine Minderjährigen in ihren Salons oder Diensten arbeiten, auch dann nicht, wenn sich diese freiwillig auf eine
Stelle bewerben.
Auf dem Strassenstrich sind 16-Jährige nach dem neuen Prostitutionsgesetz nach wie vor frei, sich zu prostitieren, ebenso im privaten Rahmen. Nach dem Kanton Genf ist auch der Kanton Bern im Begriff, ein Prostitutionsgesetz zu schaffen, das das Milieutreiben besser regeln soll.
Wie Polizeidirektor Hans-Jürg Käser (FDP) vor rund zwei Wochen in einer Fragestunde im Kantonsparlament sagte, wird derzeit ein Prostitutionsverbot für Minderjährige geprüft. 2009 habe die Polizei auf Berner Kantonsgebiet insgesamt vier minderjährige Prostituierte aufgegriffen.
Der 39-jährige Claude M., Betreiber der Zürcher Begleitagentur Teeny-Escort, wirbt mit den «jüngsten Callgirls der Welt» und mahnt seine Kunden auf der Homepage: «Wir möchten Sie bitten, den Teenagern Sorge zu halten und dafür zu sorgen, dass ihnen ihr Nebenjob auch in Zukunft Freude bereitet.»
Was der Normalbürger als zynischen Witz auffassen muss, ist ernst gemeint. Die Escort-Agentur hat sich auf eine problematische Nische spezialisiert. Sie verkauft Sex ausschliesslich mit Mädchen zwischen 16 und 21 Jahren. Ausländische Kunden, die vom andernorts geläufigen Schutzalter von 18 Jahren ausgehen, weist man auf die rechtliche Situation hin: «Das gesetzliche Mindestalter von Callgirls beträgt in der Schweiz 16 Jahre.»
Der Internetauftritt ist kein blosser Lockvogel. Auf telefonische Nachfrage des TA bestätigt Teeny-Escort «ständig eine oder zwei unter 18-Jährige zur Verfügung» zu haben. Die Nachfrage sei seit Jahren konstant. «Etwa jede zwanzigste Anfrage betrifft ein minderjähriges Escort-Girl», sagt Claude M.
Genf und Zürich betroffen
Dass sich in der Schweiz 16- bis 18-Jährige straflos prostituieren dürfen, liegt am Sexualstrafgesetz, das die sexuelle Mündigkeit von über 16-Jährigen gewährleistet. Dies führt dazu, dass bei einvernehmlichem Sex gegen Geld weder die minderjährigen Prostituierten noch deren Kunden zu bestrafen sind. Doch damit wollen sich die Kantone nicht mehr länger abfinden.
Diese Woche installiert Genf definitiv ein partielles Prostitutionsverbot für Minderjährige, und Bern zieht im Rahmen eines neuen Prostitutionsgesetzes ebenfalls die Erhöhung des Schutzalters von Prostituierten auf 18 Jahre in Betracht. Das sei nötig, sagt CVP-Nationalrat Luc Barthassat. Er ist die treibende Kraft hinter den Anstrengungen, die Teenie-Prostitution auf nationaler Ebene zu verbieten. «Es ist ein Problem, besonders in Genf und Zürich. Aus Polizeikreisen sagt man mir, dass sich in der Schwulenszene und unter afrikanischen Prostituierten vermehrt Minderjährige finden.»
Bundesrat: «Keine Rechtslücke»
Bereits 2008 hatte Barthassat in einer Motion auf Bundesebene ein solches Verbot verlangt. Der Bundesrat war dagegen. Wer Unmündige der Prostitution zuführe oder unmündige Abhängige sexuell missbrauche, könne bereits jetzt bestraft werden. Deshalb sei «entgegen der Auffassung des Motionärs nicht von einer Rechtslücke auszugehen», schrieb der Bundesrat in seiner Antwort auf den Vorstoss. Auch der Nationalrat liess Barthassat abblitzen. Er nahm jedoch den Vorschlag von SP-Politikerin Margret Kiener Nellen an, nachdem die Freier von Minderjährigen bestraft werden können.
Das zumindest wird früher oder später wohl unausweichlich werden. Denn der Bundesrat muss über die Unterzeichnung der «Europaratskonvention zum Schutz von Kindern vor sexueller Ausbeutung» entscheiden. Diese sieht ebenfalls eine Bestrafung von profitierenden Drittparteien, sprich der Freier und Zuhälter von minderjährigen Prostituierten, vor.
Ein Entscheid Ende 2010
Wie TA-Recherchen ergaben, sprachen sich in der Anhörung im Vorfeld des Entscheids sämtliche Kantone für die Unterzeichnung der Konvention aus. Die gesetzlichen Grundlagen zum Schutz Minderjähriger im Bereich Kinderpornografie und sexueller Missbrauch im Internet seien über weite Strecken bereits vorhanden. Auch die «Strafbarerklärung der Inanspruchnahme sexueller Dienste von 16- bis 18-Jährigen gegen Geld oder sonstige Vergütungen», sei ohne grossen Aufwand im Sexualstrafrecht zu integrieren, schreibt etwa der Kanton Zürich.
Das Bundesamt für Justiz hält sich derweil bedeckt. «Die Departementsvorsteherin wird in nächster Zeit über das weitere Vorgehen entscheiden», sagt Ernst Gnägi, Leiter Internationales Strafrecht. Barthassat rechnet mit einem Entscheid Ende 2010. Wie dieser aussieht, ist offen.
Weiterhin Minderjährige im Angebot
Trotz des Drucks der Kantone zweifelt die Stiftung Kinderschutz Schweiz daran, dass der Bundesrat die Europaratskonvention vollständig umsetzt. «Frühere Beispiele zeigen, dass die Schweiz bei Ratifizierungen immer wieder Vorbehalte macht. Ich befürchte, das könnte insbesondere auch das Prostitutionsverbot für 16- bis 18-Jährige betreffen», sagt Ronja Tschümperlin von der Stiftung Kinderschutz Schweiz.
Teeny-Escort wird derweil weiterhin Minderjährige beschäftigen. «Wir halten uns streng an den legalen Rahmen und klären das Alter der Mädchen sehr genau ab. Sollte das Gesetz geändert werden, würden wir eben nur noch mit über 18-Jährigen arbeiten», sagt Claude M. Bis dahin bietet er im Internet weiterhin Minderjährige an. Wie zum Beispiel die 17-jährige Laila Weber*, für deren «seelisches Wohlergehen» er nach eigenen Angaben durch «konstante und intensive Betreuung sorgt».
* Pseudonym
aus dem Tages Anzeiger
Don Phallo
In Deutschland ist das Schutzalter übrigens noch tiefer http://www.ageofconsent.com/ageofconsent.htm
Aber nur, wenn es um unbezahlten Sex geht.
Seit 5. November 2008 gilt der geänderte §182 Absatz 2 StGB, seither machen sich Kunden strafbar, wenn sie mit einer unter 18jährigen Person bezahlten Sex haben.
Steht meiner Meinung nach im Widerspruch zur sexuellen Selbstbestimmung, die ab 16 gilt. Ist es schon bezahlter Sex, wenn ich als 25jähriger mit einer 17jährigen Sex habe nachdem ich ihr ein gerade ein D & G - Kleid gekauft habe?
Ich persönlich kenne eine Sexdienstleisterin, die hat mit 15! auf der Srasse hinter einem Freibad angefangen, den Männern einen zu blasen. Fand das geil für 30 EUR. Sie ist jetzt 35 und noch immer erfolgreich im Geschäft. Und ich kannte zwei Schülerinnen, die ein paar Tage in einem FKK-Club gearbeitet haben und nur rausgeflogen sind, weil sie ihre Ausweise immer noch nicht vorlegten. Ich habe sie öfters in Diskos getroffen. Zwei Jahre später habe ich dann mit einer ihren 18! Geburtstag gefeiert - ich bin aus allen Wolken gefallen und hab ihrs erst geglaubt, als sie mir ihren Ausweis zeigte.
In Deutschland ist es Menschenhandel, wenn ich eine unter 21jährige zur Prostitution bringe - egal, ob sie mich gebeten hat, den Kontakt zu einem Bordellbetreiber herzustellen oder nicht. Betreiber sichern sich ab, indem sie von ungter 21jährigen schriftlich bestätigen lassen, dass sie schon als Prostituierte gearbeitet hat und absolut freiwiliig arbeitet.
Ergebnis: In besonderen Polizeistaaten wie Bayern traut sich kein Club mehr, Frauen unter 21 Zutritt zu gewähren.
Folge: Die ganz jungen Frauen sind schutzlos in irgendwelchen Hinterhofpuffs oder auf der Strasse unterwegs. Eine 16jährige kann auf dem Strassenstrich nicht belangt werden, höchstens ihr Freier. Mir ist allerdings in Deutschland noch kein Fall bekannt, dass seit November 2008 ein Ermittlungsverfahren nach §182 StGB gegen einen Freier eingeleitet wurde.
Natürlich ist die Gefahr gross, dass 16jährige nicht freiwillig mit der Arbeit als Prostituierte beginnen, weil sie die Folgen ihres Tuns nicht abschätzen können und oft auf ihre Loverboys reinfallen. Das verhindert aber eine gesetzliche Altergrenze nicht!
Durch Legalisierung kann aber das kriminelle Umfeld eingedämmt werden! Was spricht dagegen, wenn es Pflicht würde, dass WG eine EInstiegsberatung durch Gesundheitsämter oder Streetworker durchlaufen müssen?
Ich habe manchmal den Eindruck, staatliche Stellen wollen gar nicht, dass es im Rotlicht normal und gewaltfrei zugeht. Sonst gäbe es ja keine Gründe, entsprechende Polizei vorzuhalten.
hi
Ich hab das auch nur gemacht,da ich sehr schnell beim Du bin und wenn ich die Umgangsform wechsel, möchte ich nicht unhöflich wirken
Kein Problem
Leichte Andeutung , bzw Programmänderung. Ist jetzt Schnee von gestern!
..
hi
och das ist aber wirklich schade.Das hat sich seeeehhhhhr intressant angehört.
...
Die andere Diskussion betreffend Umgangsformen hatten wir auch schon. ich finde, man muss das den Forumsikern freistellen. Es müssen ja nicht alle gleich ticken. Ein bischen Individualismus in der nivellierten Welt tut einfach gut. Das merkt man erst, wenn man es ausprobiert
Ich hab das auch nur gemacht,da ich sehr schnell beim Du bin und wenn ich die Umgangsform wechsel, möchte ich nicht unhöflich wirken
hi
es war nur eine leichte Andeutung von Ihnen,die leider den aktuellen Ereignissen weichen musste.Ich hab hier mal das Zitat rausgesucht.
Ps. Ich biete Ihnen hiermit ganz formell das Du an,auch wenn ich evt jünger bin ;).Evt haben wir uns schon Nackt gesehen oder sogar noch mehr.Da ist ein Du doch angebrachter.
Leichte Andeutung , bzw Programmänderung. Ist jetzt Schnee von gestern!
Die andere Diskussion betreffend Umgangsformen hatten wir auch schon. ich finde, man muss das den Forumsikern freistellen. Es müssen ja nicht alle gleich ticken. Ein bischen Individualismus in der nivellierten Welt tut einfach gut. Das merkt man erst, wenn man es ausprobiert
Ich kann mich nicht so recht erinnern, ob und was ich angekündigt habe. habe ich da etwas genannt oder zumindest angeduetet? Andernfalls: Zu welchem Thema dürfte es denn sein? helfen Sie mir bitte auf die Sprünge...
hi
es war nur eine leichte Andeutung von Ihnen,die leider den aktuellen Ereignissen weichen musste.Ich hab hier mal das Zitat rausgesucht.
Danke Danke Danke
Es war in der Tat meine Absicht, über einen anstrengenden Globe-Besuch (letzten SAmstag nachmittag) zu berichten. (Angelika, Diddy, Samira). Aber die Aktualität hatte auch diesmal Vorrang! Schmeissen wir einen meiner Einzeiler raus und wir sind wieder bei der 200!
Ps. Ich biete Ihnen hiermit ganz formell das Du an,auch wenn ich evt jünger bin ;).Evt haben wir uns schon Nackt gesehen oder sogar noch mehr.Da ist ein Du doch angebrachter.
hi
bitte erst noch den angekündigten Bericht nachliefern für den 200 ten Beitrag.
Ich kann mich nicht so recht erinnern, ob und was ich angekündigt habe. habe ich da etwas genannt oder zumindest angeduetet? Andernfalls: Zu welchem Thema dürfte es denn sein? helfen Sie mir bitte auf die Sprünge...
nippellecker
Ich gehe davon aus, dass wir Oldies dies richtig interprätiert haben!
Jupiter
hi
soooooo alt wie sich das jetzt aber anhöhrt,bin ich noch nicht
Ja gut einige WG´s könnten schon meine Töchter (die ich nicht habe) sein 
Nur heute braucht ich manchmal schon so lange bis das Arbeitsgerät startklar ist,wo vor 20 Jahren schon der Schuss gefallen ist.
Wenn es jemand interessiert, was mir die 21-jährige sonst noch gesagt hat, bin ich gerne bereit, den BlaBla beliebig weiterzuführen....
....
mich intressiert das,aber bitte erst noch den angekündigten Bericht nachliefern für den 200 ten Beitrag.
Jack-Daniels : und deswegen muss man gleich einen neuen Benutzernamen eröffnen? In Deutschland ist das Schutzalter übrigens noch tiefer http://www.ageofconsent.com/ageofconsent.htm
Schaut doch mal hier nach
http://www.massage50.ch.vu/
http://www.club-geheimtipp.ch/Girls.htm
http://www.roxyescort.ch/
http://www.lolita-girls.ch/lolita.html
Die Frage ist wie alt die Mädchen wohl real sind ???
Angeboten werden die U18Teenys wohl, so wie es aussieht !
Jack-Daniels : und deswegen muss man gleich einen neuen Benutzernamen eröffnen? In Deutschland ist das Schutzalter übrigens noch tiefer http://www.ageofconsent.com/ageofconsent.htm
hi
@ Jack-Daniels in Neveau vollen Clubs in der Schweiz prostustituieren sich auch keine Minderjährigen
Eine Anmerkung zu Karls Erläuterungen meines Wissens brauchen die Minderjährigen auch die Erlaubnis der Eltern .
Aber Vorsicht als Ausländer kann man in seinem Heimatland,wo es nicht erlaubt ist,trotzdem Strafrechtlicht belangt werden.
