Prostitutionsverbot | Schweiz

Mal ne Frage für die Verbietler*#innen

Leihmütter. 

Wir sagen doch immer "was consenting adults, also einverstandene Erwachsene freiwillig hinter geschlossenen Türen machen"...

(oder public in einem Ckub wo jeder weiss was ihn/sie erwartet)

...

Gibt es ein extremeres Beispiel als die Leihmutterschaft

Da habe ich nämlich noch nie eine dagegen wettern gehört. Sie kriegen (wie im Pay6) ein Angebot welches ihren Körper involviert.

Geld für den temporären, eng-definierten Zugang...

...und zwar einiges extremer und einschneidender, könnte man sagen...

Doch im Blick am Samstag 3.7.2021 kurz überflogen amber heard und keiner sagte sie habe "eine Frau gekauft", ausgenutzt, etc. Im Gegenteil! Sie listen alle anderen Promis auf j-lo (?) (mir egal!) die sich dank ihrer relativen finanziellen Übermacht auf diese angenehme Weise fortpflanzen konnten. Keine von ihnen hat ein Kind für die Wohltätigkeit ausgetragen...

Keine kritische Schlagzeile von den ähem "chronisch Untervögelten" ... Also merken wir uns das vor, falls sie wieder mal anfangen:

Der BLICK scheidet schon mal für immer aus dieser Debatte aus. Bitch-ön, gern gescheh, Amen

Zitat von morgan2

Jeder glaubt, was er sich wünscht. Wer glaubt, dass keine Prostituierte freiwillig arbeitet, nichts verdient und das Wenige, was sie verdient, auch noch abgeben muss, muss für ein Verbot sein.

auf den punkt gebracht .

war gerade heute nach längere zeit wieder einmal in einem club . es ist eigentlich beschämend , was wir für stunden-sätze immer noch bereit sind zu zahlen . bei abnehmender qualität . hier hat es keine anpassung aufgrund COVID-19 gegeben . in der realen wirtschaft schon .

wie kann es sein , dass ein ost girl soviel geld machen kann und die freier diskutieren noch , dass sie zuwenig erhält .

gleich träumerisch wie ich , der angenommen hat , dass COVID-19 mit übertreibungen auch in dieser branche aufräumt . diese branche macht soviel Geld , dass die sklaverei und kokserei kein ende nimmt .

Jeder glaubt, was er sich wünscht. Wer glaubt, dass keine Prostituierte freiwillig arbeitet, nichts verdient und das Wenige, was sie verdient, auch noch abgeben muss, muss für ein Verbot sein.

"Die brutale Normalität im Schweizer Sexmarkt" (keine Satire!)

Ich teile hier nur diesen Link. Aus dem Jahre 2018 - einer Zeit wo ich einige Anläufe zur Prohibition in unserer Sprache behandelte - jetzt noch über das hier auf Englisch gestolpert:

https://www.truthdig.com/artic…-switzerlands-sex-market/

Auf detaillierte Auszüge verzichte ich, weil ich dazu den Dreck nochmal anklicken müsste, und das gönne ich denen nicht - obwohl Truthdig manchmal gut ist.

...und auch obwohl viele der Punkte hier noch wichtig wären...

...hätte man sie nicht leider in eine krasse Charikatur der Szene verpackt!

Sie schreibt vor allem über zwei Bereiche die ich nicht kenne: Genf und Zürcher Boxen, diese unsäglichen Verrichtungsboxen (ziemlich cool ins Englische übersetzt, aber habe den Begriff vergessen).

Ohne Anspruch auf Vollständigkeit, hier mein Versuch einer fairen Wiedergabe des Bildes des Schweizer Pay6 in diesem Text:

- 80% ist Menschenhandel

- ja, 80%

(Habe das doppelt nachgelesen bevor ich es einem Freund weiterleitete.)

- “These [pro-prostitution] organizations close their eyes to the fact that around 80 percent of the prostitutes are victims of sex trafficking,” ja, das einzige Zitat einer Gruppe FÜR den Paysex, stammt aus dem Munde einer Baslerin von der ANTI-Gruppe (WHO!) Und welche Ironie: sie bemängelt deren BLINDHEIT!

- Ironisch, weil SIE es doch sind mit den ideologischen Scheuklappen. Es gibt NUR Frauen mit Zuhälter!

- Freier = Ausbeuter, ganz pauschal. Ohne Ausnahme

- sie gehen feiern: ein Mann kommt zu Wort, bzw eine Gruppe, (?)

- "johns know to go to stalk their prey." = Wo Freier (johns) hingehen um ihren Opfer nachzustellen, aufzulauern.

- keine einzige Darstellung wo die WG auch mal umgekehrt einen Mann um den Finger wickeln und abzocken

- soviel also zum Feminismus (part 1)

- Hilfsorganisationen auf der Strasse kommen zu Wort (positiv)

- der Zürcher Banker-Mörder fehlt nicht, Anzahl Morde ist der Richtwert

- Darstellung eines bekannten Falles von tatsächlichem Frauenhandel wird NICHT erwähnt, dass die Täterin selbst eine Frau war.

- soviel zum Feminismus, part 2. Hey waren das nicht Ihr, die bei jeder Gelegenheit erwähnen wie gleichwertig Frauen doch seien - warum nicht hier?!

Und es gibt keine einzige Meinung von einer Frau, die sich durch den Job aus einer misslichen (Ausbeutung?) Lage befreit hat und sich mit diesem schweren Job in ein besseres Leben für sich und ihre Family kämpfte.

Ihr ahnt bestimmt, worauf es hinaus läuft: das nordische Modell. Also den Paysex verbieten und Freier bestrafen.

Dabei wissen wir spätestens seit 2020 hier schwanzgenau:

Schwedisches Modell bzgl Pay6 NEIN

Schwedisches Modell bzgl Corona JA

Schwedische Models bitte melden!

Was wir hier auch wissen ist teils gut festgestellt von verschiedenen 6profi-Autoren. Nämlich zB harte Präsenz-Zeiten im Saunaclub, Zeitfresser am Telefon und überall. Fummeln und gratis Knutschen - aber nachher "später vielleicht."

Verdienst & Arbeitsbedingungen für WG's

Sklaverei gibt es auch, bzw Sklaven-Artige Verhältnisse. Kann man teils nicht anprangern ...nicht ohne (teils!) des Rassismus gegen gewisse Völker beschuldigt zu werden.

...Die dann aber oft - wenn man SIE SELBER frägt uns antworten "So ist unsere Kultur.

Im Jahre 2018 als dieser Text erschien wurde als wie klarer dass die Tötung von Gaddafi durch die Heilige Hillary ganz ohne Legitimität zu (mehr) echten Sklavenmärkten führte. Will nicht von Pay6/Schweiz ablenken - aber nur dass das auch gesagt ist. Denn zu viele glauben immer noch, dass Trump ist doof und Putin hat ihn "gewählt". Nein, es war eine Reaktion auf konkrete Politik der Obama-Jahre und davor. Es wird auch wieder kommen, wenn Biden so weiter macht.

Klammer zu, zurück zum Truthdig-Artikel! An jeder wirklich JEDER möglichen Stelle steht nicht "für Sex bezahlt" sondern in allen möglichen Varianten steht da "eine Frau kaufen". Jetzt stell Dir mal vor, egal ob Strasse, Studio oder Club - stell Dir vor einer kommt an die Ecke, die Türe oder zum Tresen wo er sich registriert... ...und verkündet dann "So, und jetzt möchte ich eine Frau kaufen."

Selbst der perverseste, krankste oder schräghumorigste Sexautor hat noch nie diese Worte geäussert.

Soviel zu dem Truthdig-Artikel von 2018. Er tauchte in meinem duckgo als 2. oder 3. Resultat auf, als ich etwas total anderes suchte: hatte ein YouTube-Video gesehen, in welchem von "einer Schweizer Stadt" berichtet wurde, wo man die Bettler zum Gehen bezahlte. Sie bekämen ein Gratis-Zug-oder Flug-Billett wenn sie unterschreiben dass sie nicht wiederkommen. Das kannte ich bereits aus USA, fand es krass - und obwohl ich die Explosion von Bettelgangs hier in Basel (ja, es war Basel!) nicht gerade toll finde - sehe ich so etwas zwiespältig. Was es uns hier sagt: dieser Artikel ht eine gute SEO und es gibt viele Links die darauf verweisen.

Nächster Punkt: da ich nicht gerne nur auf Artikel reagiere - Wie stehe ich zur Pay6-Prohibion. In dieser Frage bitte auf meine früheren Beiträge verweisen. Hat sich nix geändert. Auch was die Bettler in Basel betrifft und die Boxen in Zürich. Die Zahl 80 kommt dort nirgends vor

Ich bin für ein "sanfteres Wirtschaftssystem" - nennt mich ruhig wischi-waschi - was auch letzten Endes zu einem natürlichen Tod für viele "niederen" Aktivitäten führen würde. Im Falle des Pay6 wird aber sicher auch in meiner Star Trek-Utopie ein kleiner Teil der Frauen - und ein noch kleinerer der Männer - sich mit dieser Beschäftigung etwas dazu verdienen.

Es war schön, diesen letzten Abschnitt noch dazu zu schreiben. Denn in diesem letzten Monat der Schreib-Abstinenz habe ich gemerkt wie schön es ist, auf alles was man liest nicht direkt reagieren zu "müssen". Bitte wenn Ihr den Artikel anklickt und er Euch vor den Kopf stösst so wie mich: probiert das auch, wenn Ihr es nicht bereits könnt. Auf jeden Mist einzugehen ist kein gesunder Approach, online schon gar nicht - und auch nicht in einer Zeit wo weltweit angeblich die Gesundheit des Menschen oberste Priorität hat

Bitte höflich bleiben, wenn Ihr den Truthdig-Artikel kommentiert.

Weitere Threads/Postings bei 6profi:

"Das Prostitutionsverbot wird kommen"

Prostitutionsverbot | Schweiz

(aus dem Jahre 2012)

Von Eidgenosse

"Prostitution ist kein Job"

Ausstieg & Das Leben nach der Prostitution

2012,

aus der Thread "das Leben danach"

Ausstieg & Das Leben nach der Prostitution

2016:

Ein runder Tisch zur Prostitution in Basel

2020

Im Kanton Zug wurde Oralsex verboten

Corona | Politiker fordern Prostitutions-Verbot

Frauen sind verwöhnt - auch heute noch

Um mal zurück zum Thema zu kommen: Prostitutionsverbot.

2017 gab es laut Kriminalstatistik 108 Geschädigte der Straftat "Menschenhandel". Es ist nicht klar, wie viele davon Opfer von Menschenhalndel zur sexuellen Ausbeutung sind. Nehmen wir mal an: alle. Nehmen wir weiter an, die Dunkelziffer sei ähnlich hoch wie bei Vergewaltigung, dort geht man on einem Faktor zwanzig aus. Wir kommen dann auf ca. 2000 Opfer von Menschenhandel.

Das sind natürlich erschreckend viele. Andererseits schätzt man die Zahl der Prostituierten in der Schweiz auf 13000 bis 25000. Wenn wir der Einfachheit halber eine Zahl von 20000 heranziehen, kommt man darauf, dass 90% aller Prostituierten in der Schweiz nicht Opfer von Menschenhandel sind.

Undine de Rivière stellt die gleiche Rechnung für Deutschland an. Dort werden die Fälle statistisch etwas anders erfasst. Sie kommt sogar darauf, dass 99% der Prostituierten nicht Opfer von Menschenhandel seien:
[INDENT]Wie viele Frauen machen den Job freiwillig und wie viele werden gezwungen?

Als Pressesprecherin des Berufsverbandes erotische und sexuelle Dienstleistungen habe ich mir die BKA-Berichte auf Bundesebene angeschaut. Dort wurden zuletzt weniger als 400 Ermittlungsverfahren von Menschenhandel zur sexuellen Ausbeutung geführt. Gerichtlich bestätigt werden davon um die zehn Prozent der Fälle. Und wenn man zu diesen Fällen nun noch die restliche sogenannte Rotlichtkriminalität hinzu zählt, also die Paragraphen Zuhälterei und Ausbeutung von Prostituierten, dann kommt man auf unter 100 Verurteilungen pro Jahr. Das Täter-Opfer-Verhältnis steht in etwa 1:1. Gehen wir mal von 100 bestätigten Opfern aus und außerdem davon, dass solche Taten ähnlich schambehaftet sind und eine ähnlich hohe Dunkelziffer haben, wie zum Beispiel Vergewaltigung: Dunkelfeldstudien schätzen, dass es eine Aufklärungsrate von fünf Prozent bei diesen Fälle gibt – also im Verborgenen wahrscheinlich 20 Mal so viele Fälle existieren, als tatsächlich aufgeklärt werden. Ergibt unserer Rechnung wie oben gezeigt 100 bestätigte Fälle, liegt die geschätzte tatsächliche Zahl wohl eher bei 2.000 Straftaten. In Deutschland gibt es zwischen 60.000 und 400.000 Sexworker. Wenn wir diese 2.000 Fälle nun auf angenommen 200.000 Sexworker umrechnen, kommen wir auf eine Quote von einem Prozent. Aus meiner 20jährigen Erfahrung halte ich diese Quote für absolut realistisch. Mir ist in meinem Arbeitsalltag noch nie ein aktueller Fall begegnet und vielen meiner Kolleginnen auch nicht. Das ist einfach nichts, was an der Tagesordnung ist. Es ist ein ganz, ganz schlimmes Klischee.
https://www.40stunden.de/prostituierte-undine-de-riviere/

[/INDENT]

Zitat von Delphi, ST-Original

6. Nach Durchsicht meiner Abenteuernotizen (ja ja es gab tatsächlich ein paar kostenlose Zugaben), muss ich meine These um (ein Wort) erweitern, weil "nur" wäre ja 100%, was zugegebenermassen etwas absolut ist. Andererseits gehe ich bei meinen Betrachtungen grundsätzlich immer von einer wie auch immer gearteten ausscheren Verteilung aus, weil das für mich einfach selbstredend ist. Hier allerdings von einer sehr schmalen im Bereich von 0 (ohne Entgelt) bis 3,9Mio (war glaub das bis anhin höchste Gebot im Escortbereich)

Somit: Sex (fast) nur gegen Entgelt. oder Sex (meistens) nur gegen Entgelt.

Auch so ist es halt nur Deine Wahrnehmung. Dass diese Wahrnehmung verzerrt ist, wissen wir bereits. Das rührt daher, dass Du Dich in Kreisen bewegt, wo es halt fast immer so ist, dass Männer die Frauen für Sex bezahlen. Kunststück, bemerkst Du all den übrigen Sex gar nicht mehr.

Das Problem geht aber noch weiter: Du betrachtest jegliche Leistung, die ein Mann gegenüber einer Frau erbringt, als Entgelt für Sex. Das ist, Du ahnst es bereits, hanebüchener Unsinn.

Ich kenne zum Beispiel kaum einen Mann, der geheiratet hat, um eine stets verfügbare Bettgespielin zu haben, die er halt leider auch durchfüttern muss. Vielmehr geht es darum, gemeinsam das Leben zu teilen, und praktischerweise gibt es auch noch Sex als Dreingabe. Du wirst dm wahrscheinlich widersprechen, aber was berechtigt Dich, Deine Sichtweise als Fakt und die andere als Wunschdenken zu bezeichnen? Es ist, so meine These, auch eine Frage der Einstellung.

Zitat von Delphi, ST-Original

"Deine These lautete, dass Sex nur gegen Entgelt an die Frau zu haben sei"

Wenn du schon haarspalten willst, dann lies genau! und zitiere korrekt. Das kursive oben habe ich so nicht getitelt. Da hast du klammheimlich das fette dazugedichtet. So kann man natürlich auch agieren, einfach was dazudichten, damit es in dein Weltbild passt.

Ich habe getitelt / formuliert:

1. Sex ist immer Prostitution, d.h. Sex gegen Entgelt
(von Frau steht da nichts)

Alles anzeigen

Da steht etwas von Prostitution. Und von Sex gegen Entgelt.

Entgelt ist eine Gegenleistung. Nur, wenn ich der Frau, die mir Sex gibt, eine Gegenleistung gebe, ist das Sex gegen Entgelt. Wenn ich einem Taxifahrer, der mich zu der Frau nach Hause fährt, Geld gebe, ist das nicht Sex gegen Entgelt, sondern Taxifahrt gegen Entgelt. Wenn ich gemeinsam mit der Frau ins Hotel gehe und wir uns die Hotelkosten teilen, dann ist das nicht Sex gegen Entgelt, sondern Hotelzimmer gegen Entgelt. Wenn die Frau mich in ihrem Auto mitnimmt und in den Wald fährt und mir dort einen bläst, ist das nicht Blowjob gegen Entgelt, sondern gemeinsames Ausleben einer geilen Phantasie. Ein Entgelt bekommt hier allenfalls der Tankwart, der ihr Auto aufgetankt hat.

Du bist entweder zu dumm, das zu verstehen, oder zu eitel, Deinen Fehler zuzugeben. Such's Dir aus.

Eddie

da hast du nicht alles von mir gelesen oder es nicht verstanden. Ich habe ja nicht spezfisch von mir geschrieben, sondern wie ich sehe, dass es in aller Regel abläuft und dass keine gehäuften und aussagekräftigen Gegenbeweise vorliegen und dass ich von dem von mir geschilderten Szenario "...von der Strasse weg abgeschleppt...." noch nie was gelesen habe, obwohl das aufgrund der Thesen anderer Schreiber logischerweise dann dauernd vorkommen müsste.

Ich zahle heutzutage nicht weil ich muss, sondern weil ich will. Und ich zahle, damit die Frau auch wieder geht und ich keine weiteren Verpflichtungen habe. Deshalb läuten bei mir alle Glocken, wenn ich feststelle, dass die Frau das Geschenk mir wieder zurückgesteckt hat

Zitat von Delphi, ST-Original

1. Warum muss jemand schuld sein?

2. Ich habe mich, als unverbesserlicher Romantiker, früher auch gerne selber belogen und interpretiert, das macht sie für mich, einfach so, Liebe usw. und irgendwann checkst du die Realität (aber halt längst nicht alle). Die vielen Scheidungen, die ganzen Paare im Bekanntenkreis die kommen und trennen, die ganzen Servelatpromis, Sie strahlt in die Kamera, der Mann fürs Leben, Selenverwandte.... 1 Jahr später, die Pfunzel....

3. Selbst Romantiker kann nicht im Ernst bestreiten, dass im gausschen Rahmen gesehen, Männer (viel) mehr und viel unkomplizierten Sex mögen als Frauen. Falls das nicht so wäre, gäbe es entweder gar keine Puffs oder es gäbe gleich viele Puffs für Männer und Frauen.

4. Fast jede Frau findet, wenn sie will, jederzeit, ganz einfach und kostenlos jemanden, der sie vögeln wird. Für fast jeden Mann gilt das jederzeit und ganz einfach nur dann, wenn er ins Puff geht und dafür bezahlt.

5. Romantiker ergeht sich in verbalen Rundumschlägen, selber schuld, unsinnig, durchsichtig, heimlich ohne auch nur einen einzigen Gegenbeweis zu meinen schön Absatzweise dargelegten Thesen, Fakten, eigenen ("kostenlosen") Erlebnissen, Schlussfolgerungen zu bringen.

6. Nach Durchsicht meiner Abenteuernotizen (ja ja es gab tatsächlich ein paar kostenlose Zugaben), muss ich meine These um (ein Wort) erweitern, weil "nur" wäre ja 100%, was zugegebenermassen etwas absolut ist. Andererseits gehe ich bei meinen Betrachtungen grundsätzlich immer von einer wie auch immer gearteten ausscheren Verteilung aus, weil das für mich einfach selbstredend ist. Hier allerdings von einer sehr schmalen im Bereich von 0 (ohne Entgelt) bis 3,9Mio (war glaub das bis anhin höchste Gebot im Escortbereich)

Somit: Sex (fast) nur gegen Entgelt. oder Sex (meistens) nur gegen Entgelt.

7. Lies mal nach, wieviele Frauen sich scheiden lassen, weil der Mann kein Geld mehr hat! Warum ist die BEcker so lange bei der Arschgeige geblieben und jetzt (wo er bankrott ist) hat sie urplötzlich plötzlich genug von ihm. Bei Ulrich, Weinstein, Strauss usw das gleiche, das waren doch vorher schon die gleiche ärsche, aber eben, da hatten sie noch Geld und Glamour. Der Hefner hat es clever gemacht, ist abgetreten bevor er pleite war, denn dann wären die Häschen um die Wette weggehoppelt. Wetten dass?

Alles anzeigen

Mein "Input" zu dem Thema bezog sich auf ONS. Und Du fängst hier wieder bei Adam und Eva an Sorry, wenn Du Dich im real Live auch so kompliziert anstellst, ja dann verwundert es mich nicht das Du "zahlen" musst. Und irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, das eher Du die Frauen zu laberst und nicht sie Dich

Thema für mich abgeschlossen.

Zitat von Eddie_

Tja lieber Delphi, dann würde ich sagen "selber Schuld"

1. Warum muss jemand schuld sein?

2. Ich habe mich, als unverbesserlicher Romantiker, früher auch gerne selber belogen und interpretiert, das macht sie für mich, einfach so, Liebe usw. und irgendwann checkst du die Realität (aber halt längst nicht alle). Die vielen Scheidungen, die ganzen Paare im Bekanntenkreis die kommen und trennen, die ganzen Servelatpromis, Sie strahlt in die Kamera, der Mann fürs Leben, Selenverwandte.... 1 Jahr später, die Pfunzel....

3. Selbst Romantiker kann nicht im Ernst bestreiten, dass im gausschen Rahmen gesehen, Männer (viel) mehr und viel unkomplizierten Sex mögen als Frauen. Falls das nicht so wäre, gäbe es entweder gar keine Puffs oder es gäbe gleich viele Puffs für Männer und Frauen.

4. Fast jede Frau findet, wenn sie will, jederzeit, ganz einfach und kostenlos jemanden, der sie vögeln wird. Für fast jeden Mann gilt das jederzeit und ganz einfach nur dann, wenn er ins Puff geht und dafür bezahlt.

5. Romantiker ergeht sich in verbalen Rundumschlägen, selber schuld, unsinnig, durchsichtig, heimlich ohne auch nur einen einzigen Gegenbeweis zu meinen schön Absatzweise dargelegten Thesen, Fakten, eigenen ("kostenlosen") Erlebnissen, Schlussfolgerungen zu bringen.

6. Nach Durchsicht meiner Abenteuernotizen (ja ja es gab tatsächlich ein paar kostenlose Zugaben), muss ich meine These um (ein Wort) erweitern, weil "nur" wäre ja 100%, was zugegebenermassen etwas absolut ist. Andererseits gehe ich bei meinen Betrachtungen grundsätzlich immer von einer wie auch immer gearteten ausscheren Verteilung aus, weil das für mich einfach selbstredend ist. Hier allerdings von einer sehr schmalen im Bereich von 0 (ohne Entgelt) bis 3,9Mio (war glaub das bis anhin höchste Gebot im Escortbereich)

Somit: Sex (fast) nur gegen Entgelt. oder Sex (meistens) nur gegen Entgelt.

7. Lies mal nach, wieviele Frauen sich scheiden lassen, weil der Mann kein Geld mehr hat! Warum ist die BEcker so lange bei der Arschgeige geblieben und jetzt (wo er bankrott ist) hat sie urplötzlich plötzlich genug von ihm. Bei Ulrich, Weinstein, Strauss usw das gleiche, das waren doch vorher schon die gleiche ärsche, aber eben, da hatten sie noch Geld und Glamour. Der Hefner hat es clever gemacht, ist abgetreten bevor er pleite war, denn dann wären die Häschen um die Wette weggehoppelt. Wetten dass?

Lass gut sein Delphi, gewisse Figuren wie Romantiker wollen's einfach nicht kapieren.

Zitat von Delphi, ST-Original

Doch, aber da habe ich entweder vorher oder nachher oder auch vorher und nachher irgendwie bezahlt.

Tja lieber Delphi, dann würde ich sagen "selber Schuld" Aber jeder so wie er will.
Ich wünsche Dir weiterhin viel Spass bei Deinen "erotischen Abenteuer".

"Deine These lautete, dass Sex nur gegen Entgelt an die Frau zu haben sei"

Wenn du schon haarspalten willst, dann lies genau! und zitiere korrekt. Das kursive oben habe ich so nicht getitelt. Da hast du klammheimlich das fette dazugedichtet. So kann man natürlich auch agieren, einfach was dazudichten, damit es in dein Weltbild passt.

Ich habe getitelt / formuliert:

1. Sex ist immer Prostitution, d.h. Sex gegen Entgelt
(von Frau steht da nichts)

2.
....die von einer Frau einfach so ohne jegliche Vorarbeit oder Vorleistung von der Strasse nach Hause eingeladen werden und dort einfach Spass/Sex mit der Frau habe.
> das wäre die Ausnahme vom "nur" in meiner These. Allerdings hast du nicht mal dafür Beweise vorgelegt.

und genau diese Thesen hast du vollumfänglich bestätigt.

"Deine These lautete, dass Sex nur gegen Entgelt zu haben sei. Und das habe ich widerlegt."

Eben nicht, du hast sie bestätigt. Lies mal nach was Entgelt alles beinhaltet, es kann Geld sein, muss aber überhaupt nicht.

Es soll ja gemäss Casual Lounge reine Bumsaffären en mass und ausgehungerte MILFs zu hunderten geben, d.h. man trifft sich zum sexeln und geht wieder seiner Wege. Das wäre wohl der Traum vieler Männer und wird von CL wohl deshalb als Köder verwendet. Kann im Einzelfall allenfalls wohl mal vorkommen. Hatte auch schon gemeint ich sei in sowas Lässigem drin, bis dann irgendwann nach dem Sexeln von der Frau kam, könntest du mir mal......

Mann stelle sich das mal umgekehrt vor: Nach dem Sex sagt der Mann zu seiner Gespielin: Könntest du mir (als Dank) noch die Wäsche machen, hab grad einen Koffer schmutzige dabei....

Sagte übrigens eine verheiratete Frau in der SRF Sendung zum Thema Prostitution, mal Hand aufs Herz welche Frau hat nicht schon mit ihrem Mann geschlafen, weil sie was von ihm wollte, zB ein neues Auto wollte, weil er dann ganz friedlich wird, weil sie... (weiss nicht auswendig was sie alles aufzählte). Weiss nur noch, dass ich fast vom Hocker fiel, so träf war das.

Mann stelle sich das mal umgekehrt vor, der Mann vögelt dem Frieden zu Liebe seine Frau, oder damit sie das Kinderzimmer farbig streicht oder damit sie sein Auto repariert.

Zitat von Delphi, ST-Original

Lieber Romantiker, du hast meine These mit deiner Schilderung ja bestens untermauert. Wie du ausführlich schreibst hast du rundherum einen ziemlichen Aufwand (zeitlich und Geldlich) betrieben um zu deinem aus deiner Sicht kostenlosen Sex zu kommen.

Ein Affäre wie von dir geschildert hatte ich mehrere, ich betrachte die aber bei dem von dir geschilderten Aufwand eben nicht als wirklich kostenlos. Nur schon deine eigenen Hotelkosten.

Deine These lautete aber nicht, dass Sex immer Aufwand koste. Das ist eine Binsenwahrheit. Auch Atmen kostet immer Aufwand.

Deine These lautete, dass Sex nur gegen Entgelt an die Frau zu haben sei. Und das habe ich widerlegt. Ich habe die Frau nicht entschädigt, sondern sie hat draufgezahlt.

Eine Unsinnsthese im Brustton der Überzeugung zu vertreten, und dann heimlich abzuändern, wenn sie nicht zu halten ist, das ist eine sehr durchsichtige Argumentationsstrategie.

Und weil Du Deine Thesen gern und oft wiederholst, wiederhole ich auch meine gern: Wer mit der Haltung Frauen gegenüber tritt, er müsse sie immer in der einen oder anderen Weise für Sex entschädigen, wird auch keine anderen Frauen antreffen. Es ist eine selbsterfüllende Prophezeihung.

Zitat von romantiker72

Dadurch, dass man die These in stets neuen Worten wiederholt, wird sie nicht richtig.

Lieber Romantiker, du hast meine These mit deiner Schilderung ja bestens untermauert. Wie du ausführlich schreibst hast du rundherum einen ziemlichen Aufwand (zeitlich und Geldlich) betrieben um zu deinem aus deiner Sicht kostenlosen Sex zu kommen.

Ein Affäre wie von dir geschildert hatte ich mehrere, ich betrachte die aber bei dem von dir geschilderten Aufwand eben nicht als wirklich kostenlos. Nur schon deine eigenen Hotelkosten.

Selbst die Affäre mit einem WG, die mir im Zimmer jeweils das Geld zusteckte, das ich am Empfang anschliessend bezahlte, war nicht wirklich ohne Entgelt, a) erwartete sie Treue und b) ......... und c).....

Zitat von morgan2

Das mag für dich gelten, aber nicht für Alle. Wenn das nämlich bei Allen und immer so wäre , wie du schreibst, müssten auch Animateure, Bodybuilder, Fussballer, Gigolos, Filmschauspieler, Sänger, Sportler, Tanzlehrer, Türsteher, Discjockeys, Loverboys, Zuhälter uswusf für Sex bezahlen. Das Gegenteil ist der Fall. Die können sich vor kostenlosen Angeboten kaum retten. Für die zahlen die Frauen. Und zwar reichlichst. Müssen ja nicht gleich Millionen sein wie beim Helg Scarbi.

1. du nimmst das mit dme bezahlen zu wörtlich auf Geld bezogen, ich habe von Entgelt/Aufwand gesprochen. Ein Lovescammer mag vordergründig gratis zu Sex und gar Geld kommen, sein Aufwand ist aber beträchtlich und sein Score ist 1:1000 oder noch schlechter. Geben übrigens auch ehrliche Animateure unter der Hand zu, aber das verkauft sich schlecht in der Boulevard Presse.

2. Die meisten der von dir erwähnten sitzen in der Kiste, haben Beziehungspuff, werden dann doch bösartig reingelegt (Weinstein), stecken arg in der Bredouille oder werden verlassen oder haben sonst wie ziemlichen ärger am Hals, somit haben auch die reichlich bezahlt.

3. Ich habe formuliert:

die von einer Frau einfach so ohne jegliche Vorarbeit oder Vorleistung von der Strasse nach Hause eingeladen werden und dort einfach Spass/Sex mit der Frau haben

Dies triftt auf alle von Dir erwähnten eben nicht zu.

4. Auch mir hat sich schon die eine oder andere Frau an den Hals geworfen oder ist mir nachgelaufen, aber das war schlussendlich eben auch nicht ohne Hintergedanken = Entgeltabsicht.

Wahrscheinlich hatte "Einstein" mit actio = reactio mehr recht als einem lieb ist.

Zitat von Eddie_

Delphi ...

Hattest Du noch nie einen ONS

Doch, aber da habe ich entweder vorher oder nachher oder auch vorher und nachher irgendwie bezahlt.

Vorher: Kosten für den Ausgang, sich zulabern lassen, Probleme abhören, allenfalls Drink oder mehr bezahlen usw

Nachher: eine Klette eingefangen, gestalkt worden, die Frau braucht plötzlich Hilfe bei irgendwas (eben zB Steuererklärung, Auto kaputt) usw. und dann himmelt sie dich an und du kannst erahnen, wenn du das Auto flickst kannst wieder gratis poppen und schon reingelegt, Gratis/ohne Entgelt wäre, wenn sie sagt lass uns poppen, ich bringe nachher wenn du schläfst das Auto in die Garage

OFF TOPIC

Zitat von JohnnyGS

Oder noch besser: filmt die Gaffer.

Die Zivilcourage zu helfen besitzen leider die wenigsten.

Das hier fand ich sensationell (siehe Link) - Aber die Genfer Regierung und die Polizei mag so was gar nicht... wir sind eben ein Rechtsstaat, naja eher ein Täterschutzstaat.

https://www.20min.ch/schweiz/r…ger-18143458?httpredirect

Ah ja... wer glaubt die Polizei beschütze jemanden der hat das System nicht verstanden - die kommen erst NACH der Tat.

Zitat von JohnnyGS

Nichtsdestotrotz sollten wir nicht die Grundthese unseres Delphi vergessen, die ich mit eigenen Worten wiedergebe: Es gibt ein Programm, jeder Frau innewohnend, die Männer in ihrem Leben nach Nützlichkeit auszuwerten.

Dadurch, dass man die These in stets neuen Worten wiederholt, wird sie nicht richtig.

Mensch, bin ich der Einzige hier, der das Orakel lesen kann? Es ist schon so, dass man sich echt Mühe geben muss, um nicht irgendwann im Leben einer Pussy aufzulaufen... schon schade. Also da wo sie zu mir kamen und kommen ist es meistens bei den fruchtbaren Tagen, und es macht mir etwas Angst. Die Nutten freut so etwas finanziell...

Nichtsdestotrotz sollten wir nicht die Grundthese unseres Delphi vergessen, die ich mit eigenen Worten wiedergebe: Es gibt ein Programm, jeder Frau innewohnend, die Männer in ihrem Leben nach Nützlichkeit auszuwerten.

Korrekt, einige Männer tun das auch, aber wir sind in der Regel ehrlicher. Das perfekte Beispiel ist Eddie: "Karten auf den Tisch".

Eine Frau hat einfach mehr Finesse, resp mehr Schlampesse: Beckett Zitat in der Signatur eines Kollegen! Gehen einer Frau die Argumente aus, zieht sie sich aus. Robbie Williams lädt ein Weiblein ins Hotel Zimmer ein "I got no familiy plans, just please me." Wer nicht bläst kriegt keinen Backstagepass. Und dann liegt sie neben ihm und will ihn doch zum Freund. Auch absolut wahr - man zieht das an, selbsterfüllend: er sagte das auch, in einem Film wo er 27 war. Jetzt isser ja glaub verheiratet. Wie das anfing weiss ich nicht.

Übrigens: wenn eine Frau nach dem ONS "zufällig" Hilfe braucht mit etwas, ist die passende Antwort "Ich würde ja sehr gern, aber dann stünde unsere Beziehung plötzlich auf einer anderen Basis." Den Tipp habe ich von einer Frau gekriegt - das nur so als Beispiel dafür, wer meiner Meinung nach wirklich die Fäden in der Hand hält auf diesem Planeten. (Weil sie schlauer sind, gerissener.)

____
Exkurs, offtopic:
...weswegen es auch schade ist, dass die heutigen Weiblein zu einem Grossteil haupstächlich den Männern nacheifern. Tragisches Beispiel (ich hoffe es geht allen Opfern schon sehr bald viel besser) die Schlägerei in Genf. Da sind laut einer Zeitung, die ich letzte Woche las VIER Frauen einer einzigen Opfer-Frau zu Hilfe geeilt, als wären sie John Wayne. Darauf hin wurden sie ALLE verletzt, während die Schaulustigen nichts taten.

Nächstes mal: FILMEN! Oder noch besser: filmt die Gaffer.
Geht nicht auf Männer los, ausser ihr habt Kampfsport. Ihr seid physisch schwächer.

____

...und der verzweifelte Versuch, doch noch irgendwie beim Thema zu bleiben: sehr Ihr Feminanzis, die alles verbieten wollen was Spass macht jetzt, warum ein Prostitutions-Verbot (wenigstens für sich betrachtet) kein Gewaltproblem löst. Die Männer müssen lernen, ALLE Frauen korrekt zu behandeln (und umgekehrt, aber darum geht's hier nicht. Wir reden über uns, denn nur das können wir ändern). Die Prügler von Genf kamen - das wird immer klarer - aus dem Maghreb, und obwohl wir die Geschichte nicht kennen, kann man annehmen, dass es Männer sind, die auf Frauen eher herabblicken. Die wissen auch nicht wie man eine Westlerin umgarnt. Prostituierte schon gar nicht. Also ratet mal, liebe Prohibistinnen wie es jetzt wahrscheinlicher wäre, dass es in Interaktionen mit solchen zum Äussersten käme:

- in einem Puff/Saunaclub mit Security, Kameras

- oder auf der Strasse wie hier ja der Fall war.

BTW Die vom Jan Ulrich hätte das Zimmer anschauen müssen und RECHTSUMKEHRT machen. Geld zurück, bis auf Wegpauschale. Just my 2c
__
Treat a whore like a Queen
and a Queen...
...unexpectedly!

(Ist Sex immer Prostitution)

Zitat von Delphi, ST-Original

Wenn das nicht so wäre, dann müsste es ja dauernd Berichte und Geschichten geben von Männern die von einer Frau einfach so ohne jegliche Vorarbeit oder Vorleistung von der Strasse nach Hause eingeladen werden und dort einfach Spass/Sex mit der Frau haben und dann wieder den Tageslauf ohne jegliche weitere Verpflichtungen glücklich weiter leben. Und mir müsste das statistisch längst auch schon passiert sein.

Dir kann das gar nicht passieren, weil Du mit Deiner Einstellung alle Frauen, die ganz ohne Entgelt Sex haben möchten, in die Flucht schlägst.

Ich hatte mal eine Affäre. Wir haben romantische Waldspaziergänge gemacht (kostenlos), geküsst und gefummelt. Wir waren im Restaurant, mal habe ich bezahlt, mal sie. Wir haben uns gegenseitig Weihnachtsgeschenke gemacht, deren materieller Wert gering war (und auf beiden Seiten ähnlich). Wir waren im Hotel und haben die Kosten geteilt. Sie hat sogar mehr ausgegeben, weil sie sich Dessous gekauft hat, die mir besonders gut gefallen.

Dein Problem, Delphi, und das Problem mancher anderer ist, dass ihr Weihnachtsgeschenke und Restaurantrechnungen als "Entgelt für Sex" anseht. Dadurch geratet Ihr nur an Frauen, die das genauso sehen. Alle anderen gehen Euch aus dem Weg.

Zitat von Delphi, ST-Original

Wenn das nicht so wäre, dann müsste es ja dauernd Berichte und Geschichten geben von Männern die von einer Frau einfach so ohne jegliche Vorarbeit oder Vorleistung von der Strasse nach Hause eingeladen werden und dort einfach Spass/Sex mit der Frau haben und dann wieder den Tageslauf ohne jegliche weitere Verpflichtungen glücklich weiter leben. Und mir müsste das statistisch längst auch schon passiert sein.So läuft es aber nicht. Mann bezahlt immer irgendwie, somit ist Sex immer Prostitution ob nun edel oder ganz profan:So ziemlich das Minimum was ich schon getan habe um Sex zu erhalten, war das Erstellen/Abschliessen einer Steuererklärung mitsamt Rekursen.

Das mag für dich gelten, aber nicht für Alle. Wenn das nämlich bei Allen und immer so wäre , wie du schreibst, müssten auch Animateure, Bodybuilder, Fussballer, Gigolos, Filmschauspieler, Sänger, Sportler, Tanzlehrer, Türsteher, Discjockeys, Loverboys, Zuhälter uswusf für Sex bezahlen. Das Gegenteil ist der Fall. Die können sich vor kostenlosen Angeboten kaum retten. Für die zahlen die Frauen. Und zwar reichlichst. Müssen ja nicht gleich Millionen sein wie beim Helg Scarbi.

Delphi ...

Hattest Du noch nie einen ONS

Man(n) geht in den Ausgang, lernt eine Frau kennen, man findet sich sympathisch und sexuell anziehend, legt die Karten auf den Tisch (man will nur einen ONS) und dann verbringt man die Nacht zusammen oder auch nur ein paar Stunden...danach geht jeder wieder seines Weges. Also für mich ist das Sex ohne Entgelt.

In einem Punkt gebe ich aber Dir Recht, Frauen kommen in den seltensten Fallen auf den Mann zu. Der Mann muss halt schon selber aktiv werden... und auch mit "Körben" umzugehen wissen...

Wenn das nicht so wäre, dann müsste es ja dauernd Berichte und Geschichten geben von Männern die von einer Frau einfach so ohne jegliche Vorarbeit oder Vorleistung von der Strasse nach Hause eingeladen werden und dort einfach Spass/Sex mit der Frau haben und dann wieder den Tageslauf ohne jegliche weitere Verpflichtungen glücklich weiter leben. Und mir müsste das statistisch längst auch schon passiert sein.

So läuft es aber nicht. Mann bezahlt immer irgendwie, somit ist Sex immer Prostitution ob nun edel oder ganz profan:

So ziemlich das Minimum was ich schon getan habe um Sex zu erhalten, war das Erstellen/Abschliessen einer Steuererklärung mitsamt Rekursen.

Hallo Allerseits,

bin heute auf einen interessanten Artikel gestossen. Einmal eine etwas andere Sichtweise....
https://www.nzz.ch/gesellschaf…in-gutes-leben-ld.1410152

... aber im Grunde überhaupt nichts Neues! Wurde hier bereits ausgiebig diskutiert, jetzt poppt es unerwartet in einer Tageszeitung auf

Zitat von Geiler Kater

die zahlen können nicht stimmen, sorry. die angesprochene BfS statistik unterscheidet nicht zwischen vollendet und versuchtem mord. dh die 240 sind die summe alle mordversuche. effektiv vollzogene morde waren es im 2016 45.

Danke für den Hinweis!

Sind also fast die Hälfte (42%) aller Morde in der Schweiz ein Mann, der seine Partnerin tötet?

Oder ist hier (wieder?) mehr Propaganda als Journalismus?

Caveltys Editorial im selbigen SB war übrigens eine Art Denunziation einer Denunziation von Fake News.

Bitte helfen! Ich BLICKe ehrlich kaum noch durch. Mein VW hat gerade gesagt ich solle rechts ran fahren, oder wenigstens die Zeitung wechseln...

___
PS Sorry, Herr Kater, Du weisst das sicher schon, aber für die Feministen die sich eventuell sonst aufregen: natürlich ist 240 die Anzahl BEKANNTER Versuche
- "lies, damn lies and statistics", wie es ja mal hiess. Es könnte sowieso auch eher stimmen, dass Frauen einfach die besseren Gewalttäter sind. Oder wie eine Freundin meinte: Männer schämen sich vielleicht mehr, um Hilfe zu suchen...

Zitat von JohnnyGS

Jedenfalls ist Gewalt fast immer falsch, egal von wem gegen wen, und wann. Und die Kolumne heute war ok und schloss sogar eine meiner Bildungslücken: alle 19 Tage bringt ein Mann in der Schweiz seine Partnerin um!

Das sind so an die 20 heterosexuelle Partnerinnenmorde pro Jahr, und bei 240 Morden im 2017 (BfS) fast ein Zehntel. Wären die Mörder single geblieben und beim Paysex, sähe die Statistik besser aus.

die zahlen können nicht stimmen, sorry. die angesprochene BfS statistik unterscheidet nicht zwischen vollendet und versuchtem mord. dh die 240 sind die summe alle mordversuche. effektiv vollzogene morde waren es im 2016 45. https://de.wikipedia.org/wiki/…gsraten_nach_L%C3%A4ndern

Zitat von JohnnyGS

PS
Wüst hat es auch fertig gebracht, alle Falschdenker pauschal mit den Freie-Markt-Fundamentalisten in einen Topf zu werfen.

Anm.: Falschdenker betr Prostitution. Das betraff ihre Anti-Paysex Meinung von vor ca. 3 Wochen, s. unten
Sorry wegen falscher Thread. Hier ist richtig.

___
Heute zeigte sie, dass sie auch korrekt schreiben kann. Es geht um die Gewalt gegen Frauen allgemein, gegen eine Frau in Genf und die vier Frauen, die ihr helfen wollten, Stichwort PETIT PALACE.

Einige Kommentatoren sprechen bereits von Sexismus, und es werden auf jeden Fall noch Zeugen gesucht. Ein Mann wollte auch helfen und wurde von der Gruppe gleich behandelt: mit Gewalt. Ich halte diese in fast allen Fällen für unangebracht. Komisch nur, dass man Zeugen sucht, sich aber rigoros an das Informationsblackout hält, was auf den Background der Angreiffergruppe schliessen lässt. (Es gibt keine Infos über deren Kultur, Ethnizität etc, was ich glaube politisch gewollt ist. Stand aber nicht dabei. Wenn ich recht habe, gibt es auch ein Blackout über den Blackout. Sexismus ist ein kulturelles Phänomen, und Zeugen findet man, indem bekannte Details heraus gegeben werden. Das hier in Klammern könnten einige schon als microaggression sehen.)

Jedenfalls ist Gewalt fast immer falsch, egal von wem gegen wen, und wann. Und die Kolumne heute war ok und schloss sogar eine meiner Bildungslücken: alle 19 Tage bringt ein Mann in der Schweiz seine Partnerin um!

Das sind so an die 20 heterosexuelle Partnerinnenmorde pro Jahr, und bei 240 Morden im 2017 (BfS) fast ein Zehntel. Wären die Mörder single geblieben und beim Paysex, sähe die Statistik besser aus.

Hat jemand von Euch lange genug Fickpause gemacht zum die gestrig Kulumne ins Sonntigsblick zu lese?
Aline Wüst hat dick aufgetragen, so zu Anfang mit lauter sehr guten Standpunkten, wahrscheinlich um die Leser zu öffnen, aber dann kam es so butterdick, dass ich sogar ihre Prämisse bezweifelt.

Jaja, meine Meinung ist: sie hat beinhart gelogen.

Notabene: "MEINUNG"

(Seit Spiess-Hegelin oder wie sie heisst wissen wir ja: viele Frauen in Socialmedia nebenberuflich tätig, um Arbeit für Anwälte zu beschaffen ...und sie gewinnen!)

Wenn es jemanden interessiert, kann ich auch weiter ausführen, wie ich zu dieser Meinung gelangt bin, aber ehrlich ist es nicht wichtig. Wenn sie die Prostitution verbieten, und wenn die Welt dadurch besser wird, soll man ja auch flunkern dürfen (?) ....EGAL!

Viel schlimmer (und möglicherweise bezeichnend) ist die TATSACHE, dass sie in der Kolumne ein System befürwortete, wo

- eine Frau ruhig lügen darf, Zitat in etwa "sie muss keine Beweise vorbringen."

(Und es wird auch nicht erwähnt, dass es eine Strafe geben soll für belegbare Falschanschuldigungen.)

- schon der Versuch, Sex von einer Frau zu kaufen, strafbar sei.

Also denkt daran, ihr Luschen, bevor ihr das nächste mal die Scheibe herunterrrollt - falls so etwas wirklich passiert.... an BUS-Haltestellen) und dem einsamen Frolein da nicht besseres entgegen zu setzen habt als "Wie viel?"

____
Mehr Fake News gab es im Bereich der Arbeitswelt allgemein. Fachhochschule Luzern haben zwei Finanz-Professorinnen ihre Arbeit getan, und aus Zahlen eines grossen Forschungsinstituts heraus gelesen, dass Chef-Frauen, die Beruf und Privat nur schwer vereinen können, tendenziell weniger glücklich sind als jene, denen das gelingt.

Daraus wurde "Karrierefrauen sind unglücklicher". Also eine nur halb-wahre Darstellung der Findings aus der Studie. Aber prompt war eine gewisse Frau Koch zur Stelle, zum die Studie anzweifeln. Dass diese Vorurteile zementiere, und wir die Gesellschaft als ganzes hinterfragen müssten. (Oder so ähnlich.) Sie hat gegen eine Studie argumentiert, die es so nicht gab, und die JournalistIN hat es nicht gemerkt. Ferner bemängelte sie, dass man die Fragen genauer kennen sollte, dabei kann man die innert Minuten via Luzerner Blog, PDF und Fussnote-ZIP finden, egal! Hauptsache sie war vor der KAmera und via Nau punkt ch (Bitte den SChrott nicht anklicken!) im ÖV auf allen Bildschirmen, mir den Feierabend "ausschmückend".

SO IRONISCH! Gegen eine Studie zu sein, die angeblich Vorurteile zementiert, und dabei selber vorurteilen.

Das Lustige dabei ist, dass ich absolut dafür bin, dass wir die Gesellschaft als Ganzes hinterfragen, zB wie es Esther Vilar tat. Und dass es keine Primis geben sollte, die ihre Autoscheibe runter kurbeln und Frauen nicht als Menschen sehen. Die Frage lautet aber "Wie?"

Ich hoffe, mit diesem kleinen Ausflug die Heuchlerei etwas klar gemacht zu haben, und warum es wichtig ist, dass wir WAHRE GLEICHBERECHTIGUNG praktizieren, und zwar dass man einer Frau genauso klar wie einem Mann entgegensetzen darf: "Mit Verlaub, mein lieber MitmenschIn, das ist imho Bullshit!"

___
Ich warte ja immer noch auf den Tag, wo solche "Wirtschaftsfrauen" sich mit den Prostitutions-Prohibitionisten an einen Tisch setzen, und die ganze Theorie mal vereinigen. Ups, vielleicht habe ich es grad enttarnt: das wird nie passieren, denn ein WG verdient mehr als jeder Mann, ohne viel Ausbildung, und darum ist es so wichtig, bevor man die ganze Gender-Neutralisierung vollenden kann, der Paysex weg-bulldoziert gehört.

Oh, ja... sorry fast vergessen, der hier noch: Das Gegenargumet, dass es bei Prohibition einfach in den Untergrund abdriftet, wo die Frau weniger Schutz geniesst, sei hinfällig, behauptet Frau Wüst, weil die Hure ja ein Handy hat.

Gruss
Johnny G.,
GEGEN die Transenquote :p

Europarat lehnt generelles Prostitutionsverbot ab:

www.lvz-online.de/nachrichten/brennpunkte/europarat-fordert-massnahmen-gegen-sex-sklaverei-und-prostitution/r-brennpunkte-b-440154.html

Tun Sexarbeiterinnen ihre Arbeit gern?

Wie kann das sein, dass alle so eine klare Meinung zum Thema Prostitution haben? Ist es nicht eher menschenunwürdig, an der Supermarktkasse für nichts zu arbeiten? Muss man nicht erst mal alles ändern, bevor man die Prostitution abschafft?

Die sogenannte Podiumsdiskussion, welche Alice Schwarzer zur Vorstellung ihres Buches „Prostitution - ein deutscher Skandal“ in Berlin einberufen hatte, sie war der Bezeichnung nach wirklich ein Witz, ein Diktatorinnen-Witz, den man nur im Stande ist zur Aufführung zu bringen, wenn man entweder verrückt oder knallhart kamikazemäßig drauf ist. Es ist sehr langweilig und überhaupt nicht weiterführend, über Alice Schwarzer zu schimpfen, und darum soll es hier auch nicht gehen, aber die Geschichte lässt sich ohne Alice Schwarzer nicht erzählen, weil sie es ist, die „die Prostituierten“ (alle, unterschiedslos) retten will, die für sie immer Opfer sind.
Zurück auf das Podium am vergangenen Donnerstag: Da oben sitzen also mit Alice Schwarzer, welche, klar, die Diskussion moderiert, vier Menschen, die Schwarzers Meinung sind, nämlich die Mitautorin des Buches, eine Sozialarbeiterin, die einen Prostituiertentreff leitet, eine ehemalige Prostituierte und ein Kriminalhauptkommissar - allesamt von Schwarzer rekrutiert, um Schwarzer ihre Meinung zu sagen, was genauso voraussehbar wie unglaublich ist, weil im Publikum so viele Menschen sitzen, die ganz anderer Meinung sind, die aber nicht gehört werden dürfen, weil sich die Buchvorstellerin eben absolut sicher ist, was die richtige Meinung ist.
Während, äh, diskutiert wird, das heißt, während man sich auf der Bühne gegenseitig versichert, rufen einige im Publikum dazwischen, ein paar Frauen versuchen, indem sie ein Banner vor sich her tragen, auf welchem „Mein Beruf gehört mir“ geschrieben steht, auf sich aufmerksam zu machen, aber sie werden sofort von Ordnern abtransportiert, weil sie anderer Meinung sind und das Einerlei da oben nicht stören sollen.
Finden nach Zahlen

Und das ist überhaupt der zentrale Schwachsinnspunkt in der Debatte um die Frage, ob Prostitution nun verboten gehört oder nicht, ob Männer Frauen Sex abkaufen dürfen (denn einzig um dieses Modell geht es Schwarzer) und schließlich sehr schlicht: ob man Prostitution richtig oder falsch findet - ja, der zentrale Schwachsinnspunkt ist, dass es um richtig und falsch und um finden geht. Mehr so eine Gefühlssache also, verlässliche Zahlen gibt es kaum, weder über die Anzahl der in Deutschland arbeitenden Prostituierten noch über deren Herkunft, und folglich lässt sich auch nur schwer beantworten, wer was, warum und wie freiwillig tut.

Hat gut lachen: Alice Schwarzer diskutiert am liebsten mit Menschen, die ihrer Meinung sind

Alice Schwarzer schmiss bislang mit bemerkenswerten Zahlen um sich, von denen kein Mensch weiß, woher sie die eigentlich hat: 90 Prozent der Prostituierten wollten aussteigen, weiß sie, außerdem würden ebenfalls 90 Prozent des deutschen „Frischfleisches“ aus Osteuropa kommen, und grundsätzlich sei es so, dass „über 90 Prozent“ der Prostituierten schon als Kinder missbraucht worden seien. Diese extrem entschlossene Finderei ist also das Merkmal der Debatte, wie auch der Auseinandersetzung auf dem Podium, welche ja ursprünglich von dem allergrößten Meinungs-Finder-Zusammenschluss angestoßen wurde, nämlich mit der Unterzeichnung des „Emma“-Appells gegen Prostitution von Prominenten. Schon da fragte man sich, ob man selber oder die Unterzeichner die Welt nicht mehr verstehen, denn woher wissen Margot Käßmann, Senta Berger, Maria Furtwängler und Frank Schätzing so absolut sicher, was richtig ist und wie die Realität von „den Prostituierten“ zu beurteilen ist? Wie schafft man so etwas?
Wer ist eigentlich „wir“ und „die“?

Denn wenn man beginnt, darüber nachzudenken, stürzt einem doch fast der Kopf ein unter dem großen Fragegewicht: Gibt es Menschen, die Prostitution wie einen normalen Beruf betrachten? Ja, es gibt sie. Tut ihnen das nicht trotzdem weh, hinterlässt das nicht Schäden? Darf man überhaupt für einen anderen Menschen entscheiden, dass er etwas nicht tun darf, weil er einen Schaden davon bekommen könnte? Was ist ein Schaden überhaupt? Tun Sexarbeiterinnen ihre Arbeit gerne, freiwillig, weil sie es müssen? Wann kann man das, was man tut, freiwillig nennen? Geht irgendjemand freiwillig putzen? Ist eine Tätigkeit, die man tun muss, um Geld zu verdienen, immer noch freiwillig? Ist Arbeit überhaupt etwas Freiwilliges, und wäre es nicht viel konsequenter und hilfreicher, Alice Schwarzer würde das bedingungslose Grundeinkommen fordern?
Das aber würde Alice Schwarzer niemals einfallen, die immer noch auf dem Podium sitzt und in Zusammenarbeit mit ihren Gästen Frontalunterricht abhält, ganz egal, ob an den Seiten der Ränge Mitglieder des „Berufsverbandes erotische und sexuelle Dienstleistungen“ stehen und protestieren. Sie haben den Gegen-Appell „PROstitution“ formuliert und fordern die Beteiligung von „Sexarbeiter/innen“ an politischen Prozessen, die sich mit dem Thema Prostitution befassen. Sie wollen weder eine Ausweitung der Polizeibefugnisse noch eine Kriminalisierung der Kunden. Sie sind für Aufklärung statt Verbot, für staatlich geförderte Weiterbildungsmaßnahmen und für einen respektvollen Umgang mit Prostituierten. In ihrem Faltblatt schreiben sie: „Alle reden über uns, aber niemand redet mit uns. (. . .) Wir sind keine Opfer! Wir sind Menschen, die selbstbestimmt ihren Beruf gewählt haben, wie andere das auch tun.“ Aber wer ist jetzt genau „wir“? Man weiß es nicht. Alle Prostituierten? Alle, die sich selbstbestimmte Sexarbeiterinnen und Sexarbeiter nennen?

Skandal, nicht nur im Sperrbezirk: Geht es nach Alice Schwarzer, sind Sexarbeiterinnen ausnahmslos Opfer

In Schwarzers Kategorien aber sind solche Frauen, die dort absolut intakt und stark stehen, nicht denkbar. Sie existieren nicht, sie machen sich in ihrer Vorstellung wahrscheinlich etwas vor oder sind sonst wie geschädigt, was natürlich eine maximale Entmündigung dieser Frauen ist, aber solche Frauen dürfen offenbar entmündigt werden, solange es Schwarzers ideologischem Superziel dient: eine Welt, in der Männer Frauen nicht für Sex bezahlen dürfen, was für sie gleichbedeutend ist mit: Männer dürfen Frauen nicht kaufen, womit Prostitution ja sofort in die Nähe von Leibeigenschaft gerückt wird.
Schwarzer sieht in der Prostitution eine besonders hässliche Ausprägung des Patriarchats, und es ist nicht von der Hand zu weisen, dass es, wenn es um Sex und Geld geht, auch immer um Macht geht. Und es ist ebenso falsch, diesen potentiell schädlichen Zusammenhang auszublenden, wie, einseitig auf ihm herumzuhüpfen. Dennoch mag er für manche Prostituierte absolut stimmen. Davon erzählt die Sozialarbeiterin auf der Bühne glaubhaft und im Unterschied zu Schwarzer auch differenziert: Die Frauen, mit denen sie in Stuttgart zu tun habe, seien arm, jung, nicht selten krank, sie sprächen kaum Deutsch und seien Prostituierte, weil sie es müssten. Sie, die Sozialarbeiterin, habe ihnen von Prostituierten berichtet, die diesen Job machten, weil sie es wollten, und das hätten diese jungen Frauen einfach nicht glauben können.
Freier sind Schweine?

Der Hauptkommissar beschreibt seine Durchschnittsprostituierte: Sie sei zwischen 18 und 20 Jahren alt und komme aus Osteuropa. Dann rufen die PROstitutions-Aktivistinnen wieder: So ist das nicht, die Realität ist eine andere. Auch, wenn sie an diesem Abend nicht gehört werden, sagen sie, Prostitution sei weder Sklaverei (komischer Vergleich tatsächlich) noch Menschenhandel, geschehe sie gegen den Willen der Frauen, handele es sich um einen Straftatbestand. Wie soll man darüber verhandeln, ohne Genaueres zu wissen? Was denken die Prostituierten, die abgerissen und drogenabhängig an der Berliner Kurfürstenstraße stehen und an diesem Abend überhaupt nicht vertreten sind? Was würden die jungen Frauen sagen, von welchen die Sozialarbeiterin berichtet hat?
Auch hier wieder: eine Gruppe, eine und natürlich die richtige Meinung. Eine junge Frau zieht, anders als die Femen, welche als Schwarzer-Unterstützung im Publikum sitzen, nicht ihr T-Shirt aus, sondern die Hose runter und läuft mit nacktem Po über die Bühne, was zu Juhu- und Buh-Rufen führt, und nachdem man sich dann, mit kurzen Unterbrechungen, lange genug einig war, werden noch ein paar Wortmeldungen zugelassen: Ein Mann im Rollstuhl erzählt, dass er regelmäßig zu Prostituierten gehe und es schon mehrfach erlebt habe, dass eine Prostituierte ihn wegen seiner Behinderung abwies, worin er einen selbstbestimmten Akt sehe. Er könne das Elend, welches auf der Bühne beschrieben wurde, nicht erkennen. Ferner sei er kein Schwein, ferner seien nicht alle Freier Schweine.
Die Probleme heißen: Sexismus, Rassismus, Armut

Ziemlich genau das Gegenteil möchte Schwarzer in Zukunft in den Köpfen dieses Landes als Meinung installieren: Freier sollen geächtet werden. Ächtung - was ist das für eine Hexenverbrennungsvokabel in dem demokratischen Rechtsstaat, in welchem wir leben, wie Schwarzer unablässig betont? Sie guckt auf den Mann im Rollstuhl herunter und erinnert ihn völlig grotesk daran, dass er als Behinderter auch andere Möglichkeiten habe, um sexuell erfüllt zu leben, und außerdem wären jetzt auch mal die anderen dran. Zack, Nächster. Eine Frau erzählt, dass sie schon lange als Prostituierte arbeite. Sie komme aus Bulgarien und habe noch nie eine Frau getroffen, die zur Prostitution gezwungen würde, was Schwarzer überhaupt nicht zur Kenntnis nehmen will, wie sie auch alle weiteren Wortmeldungen, die folgen, nicht hört, sondern die Diskussion, die zu diesem Zeitpunkt des Abends vielleicht annähernd eine genannt werden dürfte, ganz schnell zusammenfaltet und abbricht.

Einigkeit auf dem Podium, Widerspruch davor: eine Aktivistin von PROstitution

Später laufen etwa zwanzig Menschen, überwiegend Frauen, auf der Suche nach einer Bar durch die Straßen Schönebergs. Viele von ihnen nennen sich Sexarbeiter und sind ziemlich sauer. Eine von ihnen heißt Paulita Pappel und redet so schnell und klug und kraftvoll, dass man sich wünscht, sie hätte auf dem Podium gesessen und diskutiert. Sie ist die Frau, welche vorhin ihren Po gezeigt hat. Ihre Mutter ist eine Alice-Schwarzer-Feministin, Paulita kommt aus Spanien und ist 25 Jahre alt. Gerade beendet sie ihr literaturwissenschaftliches Studium. „Als ich 17 Jahre alt war, habe ich auch so gedacht! Ich war gegen Prostitution. Jetzt verdiene ich mein Geld als Prostituierte und spiele in Pornos mit. Ich arbeite vier Tage und kann davon drei Monate leben. Das ist doch super! Ich musste vorhin auf die Bühne gehen und meinen Po zeigen, weil die Diskussion so dumm und einseitig ist. Prostitution ist nicht das Problem. Das Problem ist Sexismus, Rassismus und Armut! Darüber muss man reden!“
Eine andere junge Frau, von der man denkt, dass sie bestimmt Räucherstäbchen und indische Figuren zu Hause stehen hat, erzählt: „Ich massiere lieber einem Mann mit Hingabe den Schwanz, als an der Kasse zu sitzen.“ An der Kasse sitzen, putzen, Leuten irgendwelchen Mist andrehen, bei Douglas oder so, auf stupideste Weise dieses menschenfeindliche kapitalistische Drecksrad am Laufen halten - ist das nicht auch total schädlich für den Kopf? Macht das irgendwer echt freiwillig? Und ist das nicht eine absolut zulässige Frage, wenn man Zwangsprostitution, Menschenhandel und Prostitution trennt?

Ein Sexualtherapeut, der auch irgendetwas mit sexuellen Massagen arbeitet, berichtet in der Kneipe von seinen vielen total netten, aber kaputten Erfolgsklienten mit Karriere. Er würde denen auch manchmal raten, in den Puff zu gehen. Immer funktionieren, dauernd Sex überall, den man zu Hause meistens nicht bekomme, das frustriere ungeheuer. Unsere Gesellschaft sei wie ein Dampfkochtopf und die Sexarbeiterinnen das Ventil. Vielleicht, nein sicher, müsste Alice Schwarzer, wenn sie nicht Alice Schwarzer wäre, die Abschaffung dieser Gesellschaft fordern.

Quelle: Frankfurter Allgemeine

na dann ...

Zuvor hab ich von diesem Europarat noch nie etwas gehört, deshalb kann ich mir nicht vorstellen das der irgendwelche wichtigen Befugnisse hat.

die ehemaligen Ostländer müssten dazu ja auch alle ja sagen. In Ländern wie Rumänien, Bulgarien, Tschechien, der Slovakei und Litauen inkl. Teilen Russlands und der Ukraine leben doch Millionen von Menschen als Familienangehörige der WG's von der Prostitution.
Die WG's bezahlen als Selbstständige Einkommenssteuern und AHV. Die Staaten kassieren MWSt welche bei uns ja wiederum in die AHV fliessen.

Frau Onken ist eine Vorreiterin des Prostitutionsverbots in der Schweiz, höre und sehe CLUB / Arena im SFR. Es stehen einem die Haare zu Berg ob diesem "Gutmenschen", denn sie hat keine Ahnung wie das heute abgeht in einem Saunaclub.
Wenn ich sehe wie sich die WG's im und6 anbieten in Bern wenn das Parlament tagt, dann sehe ich dem gelassen entgegen.....

crazyhooter

Keine Angst..........
Ich denke diese Politiker wollen ja für sich kein Prostitutionsverbot das auch für sie gilt. Ausser die machen es wie immer in der EU, gilt für alle ausser EU Politiker und deren Angestellte.

Europarat nimmt Schweizer Sexgewerbe ins Visier

Endlich mal etwas positives über prostitution. Ich hoffe die Schweiz macht mal etwas gutes für die prostituierten und nicht immer negatives.

Manches hört sich "vernünftig" an!

Zitat

Eine vom Eidgenössischen Justizdepartement eingesetzte Expertengruppe ist «einstimmig» zum Schluss gekommen, dass Repression à la Schweden «nicht zielführend» wäre. Verbote würden den Schutz der Prostituierten schwächen und widersprächen der Wirtschaftsfreiheit, heisst es in dem gestern publizierten Bericht. Wünschbar sei im Gegenteil, die heutige «Sittenwidrigkeit» des Sexkaufs aufzuheben.

Zitat

Mehrere Parlamentarier forderten ein «Verbot light», wie es Deutschland diskutiert: Bestraft würden demnach die Freier von Zwangsprostituierten. Sommarugas Expertengruppe verwirft indes auch diese Massnahme. Der Beweis, dass jemand als Opfer von Menschenhandel anschaffe, sei schwierig zu erbringen und der entsprechende Straftatbestand «nicht befriedigend umzusetzen».

Manches ist aber "verrückt"!

Zitat

Gewisse delikate Fragen lässt der Bericht offen – etwa ob es richtig ist, wenn die Kantone von Prostituierten Businesspläne verlangen

=> Mehr <=

Jetzt sind es schon 43 Nationalräte die Prostitution in der Schweiz unter Strafe stellen wollen.
http://www.20min.ch/schweiz/news/story/17092406

Was denkt ihr, wie wahrscheinlich wird es zu einem Prostitutionsverbot in der Schweiz kommen?

Zitat von walhall

Hier lese ich oft , die Girls wären solo und single .Und das erzählen ja auch die Girls .

Ist das aber glaubhaft , daß jedes normale junge Girl einen Freund hat , aber ausgerechnst die schönsten Girls im Puff
alle allein und einsam sind ?

Es gibt sicher Mädchen, die damit Punkten wollen und wissen, dass wir es lieber hören, dass sie Single sind. Genaus so finden sie, dass wir alle unglaublich gut lecken und sie weiss Gott nicht wie oft gekommen seien.

Ich finde aber gar nicht, dass sie das systematisch machen. Viele sagen auch, dass sie Freund / Kinder haben. Von einigen weiss ich auch, dass sie alleinerziehende Mütter sind. Diese berichten dann auch, dass es nicht einfach sei, mit 25 und Kind einen Partner zu finden.

In zwei Fällen haben Mädchen auch davon erzählt, wie toll ihr Freund sei und wie viel Verständnis er für ihren Job habe, das empfand ich als absoluten Stimmungskiller. So genau will ich es auch nicht wissen.

Zitat von walhall

Das ist eine gute Frage .

Hier lese ich oft , die Girls wären solo und single .Und das erzählen ja auch die Girls .

Ist das aber glaubhaft , daß jedes normale junge Girl einen Freund hat , aber ausgerechnst die schönsten Girls im Puff
alle allein und einsam sind ?

Vermutlich haben alle Girls einen Freund, Lover, Manager, Macker und Stecher , der was nicht in Buro arbeitet
und somit von ihrem Hurenlohn parastiär profitiert und schmarotzt .

Kann es wirklich sein , daß die Girls ihrem Typen all ihr ganzes schwer erficktes und verdientes Geld freiwillig
in den Rachen schmeißen und " schenken " ?

Gibt es hier einen Insider , der was weiß und nicht nur " meint oder glaubt " gehört zu haben?

Alles anzeigen

Glaubhaft ist im milieu erstmal gar nichts, alles was man dir sagt oder versucht zu erklären solltest du zuerst mal für dich selber in frage stellen.

Natürlich gibt es auch selbstständige frauen die im rotlicht arbeiten, genau so wie es frauen gibt die einen zuhälter haben oder hatten die jetzt mittlerweile auch selbstständig sind und keine lust mehr darauf haben.

Meiner meinung nach gibt es 2 arten von zuhälter, die eine art eine frau für sich arbeiten zu lassen ist das man sie schlägt und unter druck setz was vorallem früher der fall war und auch auf dem strassenstrich vertreten ist aber nicht nur, diese art gibt es zwar noch doch sie ist nicht sehr beliebt, heute und auch schon früher ist die loverboy masche aktuell geworden, dazu könnt ihr ja gerne im internet nachlesen was genau das ist, ums kurz zu machen den meisten frauen wird eine verliebtheit vorgespielt und die frauen werden gut behandelt um sie danach langsam in die prostitution zu führen mit den unterschiedlichsten gesichten, darum geben auch viele frauen das geld freiwillig ihrem zuhälter ab den sie als ihren freund sehen.

Man sagt ja nicht umsonst liebe macht blind

Schon bald sind wir ja sexmässig wieder im Mittelalter angelangt…Verlogenheit und Machtspiele der oberen 10 Tausend und der Kirche…

Es ist an der Zeit, dass die Sexarbeiterinnen eine Liste von all ihren politischen Gästen ins Netz stellen, um die Verlogenheit unserer Politiker mal auf den Tisch zu legen….

Als Sexualbegleiterin wurde ich vom Kanton nach eingehender Abklärung als nicht unters neue Prostitutionsgesetz fallend eingestuft…dann wären die behinderten Männer dann nicht strafbar???? Aber die normalen dann schon??

Und plötzlich wollen alle Männer behindert sein…

Herzlich
Isabelle

wenns mal im fall zum prostitutions verbot wurde kommen wurd die underground 6 profi kommunity solche top secret orgienen wie im film eyes wide shut organizieren etwas wie im bild oh das konnte ja interesant sein

salu Delphi, ST-Original serh lustige bericht bravo liebe auch pizzas manch mal nach ein puff besucht wenns nicht zu teuer war nimen ich noch eine pizza wenns gute pizzerias in der nohe hat,so laut dich welche art pizza weren die ch frauen die diavola oder die m budget.
ich nenen meine kleinere zierliche wg,s picolinas wie die pizzas eine wg inseriert sach als etwas wie picolina aber fein ich bin sicher das die idee von mich gestolen hat jaja aber es ist mich egal und finde es lustig.

salu (S)experte an teil hast du schon recht das jerks oder bad boys besser an bestimten frauen ankomen.
mir solte ein bichen jerk sein aber auch nicht ubertreiben.
es hatte eine komedie film leider namen komt mich nich im kopf es war uber ein tup wo richtig jerk war er gette mit dates zu striper clubs und war ein absolutes arloch aber er hatte immer die girls.
ich selber bin ein bad boy ich machen sachen wo brafe langweilige maner nicht wurden machen wie mid madchen offenbar uber wilde sex reden wie anal, oder mid andere frauen flirten

Ja, Walhall, ich habe gesehen, du wolltest keine "Ich glaube"-Antworten, aber ich glaube, dass es halt solche und solche gibt und dass man nur sehr schwer wissen kann ob Freiwillig VS Gezwungen 50:50, 90:10 oder 10:90 ist. Genau so wie man nur mutmassen kann, dass es etwa 8 Milliarden Menschen auf der Welt gibt.

Ich möchte aber eine Beobachtung schildern, die dieses "Ich glaube" vielleicht noch faktischer erscheinen lässt. Ich bin mir sicher, dass es einige WGs geben wird, die unter Druck oder aus Liebe viel Geld irgendwelchen Typen abgeben werden einfach weil sie verängstigt oder verknallt sind, obwohl man meinen müsste, die sollten doch klar denken können und zur Polizei gehen oder einfach nicht so naiv sein die Kohle abzugeben.

Nun zu dieser Beobachtung/Erfahrung. Habe schon viele Male live mitbekommen in meinem Bekanntenkreis, dass z.B. der Mann ins Puff geht oder nach Thailand zum vögeln, dies zwar vielleicht nicht rausposaunt aber man deutlich sehen kann, dass die Frau es weiss und nichts macht.

Eine andere Beobachtung bei anderen Bekannten war, dass der Typ so ein... Gangster-Möchtegern war/ist, der seine Freundin schickaniert und herumkommandiert wie ein Gott, einmal traf ich mich mit ihm und kurze Zeit später stosste seine Freundin hinzu mit Essen vom McDonalds, worauf er nur meinte "Ey, du blödi Fo..e, ich ha welle en Big Mac mit Fritte und ä Cola, bisch dumm oder werum häsch d'Cola vergässe!?".

Von solchen Szenarien bis hin zum Geld-Übergeben ists nicht mehr weit.

Googelt doch mal "Warum stehen so viele Frauen auf Arschlöcher" oder "Warum stehen so viele Frauen auf Machos" und ihr werdet viele interessante Beiträge finden.

Zitat von beat_k

Gibt deine Bekannte ihrem Typ das Geld freiwillig oder zwingt er sie ? Warum tut sie das ?

Das ist eine gute Frage .

Hier lese ich oft , die Girls wären solo und single .Und das erzählen ja auch die Girls .

Ist das aber glaubhaft , daß jedes normale junge Girl einen Freund hat , aber ausgerechnst die schönsten Girls im Puff
alle allein und einsam sind ?

Vermutlich haben alle Girls einen Freund, Lover, Manager, Macker und Stecher , der was nicht in Buro arbeitet
und somit von ihrem Hurenlohn parastiär profitiert und schmarotzt .

Kann es wirklich sein , daß die Girls ihrem Typen all ihr ganzes schwer erficktes und verdientes Geld freiwillig
in den Rachen schmeißen und " schenken " ?

Gibt es hier einen Insider , der was weiß und nicht nur " meint oder glaubt " gehört zu haben?

Zitat von thurgauboy

Fast alle Girls und auch die "Top-Shots" in den sehr bekannten Clubs haben einen Typ und mehr als ein Taschengeld bleibt auch den Top-Shots nicht übrig von ihrem Verdienst. Eine die ich sehr gut kenne, darf ca 3000 Fr. im Monat behalten, den Rest (25-30 Tausend) wird von ihrem Typ abgeholt.

Gibt deine Bekannte ihrem Typ das Geld freiwillig oder zwingt er sie ?

Warum tut sie das ?

Zitat von Delphi, ST-Original

Hab mir noch ein paar Minuten angetan. Obrist ist echt cool! Onken der Ablöscher, der Freiervertreter hat schlicht keine Ahnung oder traut sich nicht sie zu sagen, Frei klemmt auch ab wenn nötig, ist aber zu dem Thema absolut nicht souverän, man merkt ihre Wertvorstellung. Als Moderatorin müsste sie sich diesbezüglich völlig zurücknehmen, und unbedingt auch mal den Advocatus diaboli durchschimmenr lassen, zBsp an frau Onken: Was empfehlen Sie denn den Männern die täglich Lust auf ein Nümmerchen haben und das zu ihrer Lebensqualität zählen? Und wenn dann das stammeln oder lavieren von Onken losgeht, nachdoppeln, aber sagen sie mal Frau Onken, warum gibt es soviele Pizzakuriere? Ganz einfach, weil soviele Menschen täglich Lust auf eine Pizza haben. Und bei der schönsten Nebensache der Welt, wollen sie das verbieten? ja wozu leben wir denn?

haha gute bericht ich lachen mich tot wie du pizza kuriers mid escorts ,und pizza hauser mid club vergleicht und ich erinere mich an eine witz wo ich wolte an eine koleg machen ich habte 2 verchiedene witze, sogar ein slimere witz wolte ich machen zu eine americaner mid eine andere koleg wo als falche antiprostitutions bulle solte der americaner etwas wie sagen americaner wirden verhafted wel das gesetz von der nationalitat das passes gilt ,der witz wer der hammer aber leider wolte diese koleg zu eine andere puff wo keine bush planzen vorder dran hat wo meine andere koleg fake antiprostitutions agent namens wer etwas wie agent pullfer oder so etwas hahaha
und hier der witz der escort als pizzakurier.
es war ein kino abend bei mir zuhause und eine koleg solte kommen fur ein star wars film sehen auchtung wie sind keine nerd typen aber mein plan war eine pizza und ein paar biers vom restaurant in nohe hollen und dazu noch eine pizza kurier ankleidung ich wolte eine swarzharige escort bestellen wo sehr wie eine spanierin oder italienerin aushehed und der koleg schon gut bei fotos kente. mein plan war die escort als pizza kurier ankleiden und das sie plotlich in meine wohnung kommt ich wurde am koleg sagen etwas wie oh sehed diese madchen nich zu endlich wie die wg namens so aus und nach dem striptease und uberachung ich wurde sagen ah es war eine uberachung es war nicht die quatro formagi es war die pizza mama mia .
aber leider war meine plan nicht moglich weil der kino abend war verschoben und er kommte mid eine kolegin aber die idee ist nocht da haha

Zitat von Delphi, ST-Original

Es ist mir bis jetzt nicht bekannt, dass die Zuhälter in den Dörfern der Provinzen rumkurven und die hübschen Girls oder Frauen und Mütter zwangsweise und mit Waffengewalt aus ihren Betten und Häusern zerren, entführen, verschleppen, zurichten und dann hier auf dem Strassenstrich oder in den Clubs anbieten. Nur unter dieser Prämisse würde dein erster Satz stimmen.

Aus Albanien und dem Kosovo sind aber solche Fälle dokumentiert. Gegen solche Auswüchse der Prostitution soll man vorgehen, ein Verbot hilft aber gerade gegen solche Fälle nichts, da Zwangsprostituierte eben nicht in etablierten Studios / Clubs arbeiten, sondern im Untergrund.

borgias
Ich sehe eben diese Differenz nicht! Lies nochmals genau was ich schrieb: Es ist mir bis jetzt nicht bekannt, dass die Zuhälter in den Dörfern der Provinzen rumkurven und die hübschen Girls oder Frauen und Mütter zwangsweise und mit Waffengewalt aus ihren Betten und Häusern zerren, entführen, verschleppen, zurichten und dann hier auf dem Strassenstrich oder in den Clubs anbieten. Nur unter dieser Prämisse würde dein erster Satz stimmen.

Zu Beginn stand der freie Entscheid des Girls in der Provinz sich mit einem solchen Knülch (Zuhälter oder Schlepper) einzulassen und dessen hohlen Versprechungen zu glauben ohne das zu hinterfragen (jede dieser Frauen hat ein Handy, also mal schnell googlen und Frau wäre auf dem laufenden) oder eben diesem Knülch von Zuhälter zu sagen wohin er sich scheren kann.

Zitat von Delphi, ST-Original

Noch ein Wort zum Zwang: so wie ich das sehe sind auch die aktuellen Zwangsprostituierten (mit Zuhälter dahinter, was ich auch ablehne) grundsätzlich schlussendlich doch freiwillig in ihrer Situation. Es ist ja nicht so, dass die Zuhälter in den Dörfern der Provinzen rumkurven und die hübschen Girls zwangsweise und mit Waffengewalt entführen, verschleppen, zurichten und dann hier auf dem Strassenstrich anbieten. Zu Beginn stand der freie Entscheid....Das gleiche Prinzip passiert ja auch ganz gebildeten und vermögenden Frauen z Bsp Susanne Klaaten.

warum wird hier nicht differenziert zwischen zuhaeltern die girls mit gewalt und zwang zur prostitution zwingen und gegen ihren willen halten=zwangsopfer und verboten und ausnahme

und freunde lover und ehemaenner der girls, die sich um die girls kuemmern und von den girls freiwillig ausgehalten und beschenkt werden= erlaubt und normal

bmw-erbin und reichste frau germanys susanne klatten hat ihrem loverboy und gigolo dem schweizer helg sgarbi 9 millionen euro freiwillig gegeben...in bar und cash

ander verliebte frauen haben ihm weiter 4 millionen " geschenkt " also insgesamt 13 milllionen...ohne gewalt...ohne zwang...ohne drohung...manche weiber sind duemmer als die nacht schwarz ist...und das ist weder strafbar noch verboten

respekt fuer unseren schweizer sierch helg

Tom33
voll einverstanden, ganz meine Rede weiter unten!
Noch ein Wort zum Zwang: so wie ich das sehe sind auch die aktuellen Zwangsprostituierten (mit Zuhälter dahinter, was ich auch ablehne) grundsätzlich schlussendlich doch freiwillig in ihrer Situation. Es ist ja nicht so, dass die Zuhälter in den Dörfern der Provinzen rumkurven und die hübschen Girls zwangsweise und mit Waffengewalt entführen, verschleppen, zurichten und dann hier auf dem Strassenstrich anbieten. Zu Beginn stand der freie Entscheid des Girls sich mit einem solchen Knülch einzulassen und dessen Versprechungen zu glauben ohne das zu hinterfragen (jede dieser Frauen hat ein Handy, also mal schnell googlen und frau wäre auf dem laufenden). Das gleiche Prinzip passiert ja auch ganz gebildeten und vermögenden Frauen z Bsp Susanne Klaaten. Meine Vorstellung von Verantwortung heisst: Die sich eingebrockte Suppe auch selber auslöffeln.

@ Admin

Ich wäre dafür, Posts mit unreflektierten, unkommentierten simpel einkopierten Texten nicht freizuschalten resp. zu löschen. Das müllt nur den Thread zu, vor allem wenn das gleiche in mehreren Threads gepostet wird.
Ein link würde genügen.

Reporter:
Deine abgeschriebenen Berichte sind extreme Beispiele und haben nichts mit der grossen Mehrheit der Prostituierten zu tun.
Auf über 90% der Girls treffen deine Berichte nicht zu!

Gehe mal in ein paar gute Saunaclubs und schaue dich dort um und bilde dir eine eigene Meinung, dann kopierst du hier nicht mehr solchen Blödsinn rein.

Brutale Gewalt und Voodoo

Ein Bericht des Bundes beleuchtet die Machenschaften der Menschenhändler.

Es ist ein düsteres Bild, welches das Bundesamt für Polizei (Fedpol) von den Zuständen im Rotlichtmilieu zeichnet: «Die Opfer stehen meist aufgrund der äusseren Umstände unter Druck, beispielsweise aufgrund von Armut, zerrütteten familiären Verhältnissen oder fehlender beruflicher Perspektive», heisst es in einem Bericht vom Juni. Die Frauen seien deshalb anfällig, ausgebeutet zu werden. Gemäss Fedpol stammen die Opfer des Menschenhandels hauptsächlich aus Rumänien, Ungarn, Bulgarien, Thailand, Brasilien und Nigeria.

Die Methoden, mit denen die Hintermänner die Frauen nötigen, reichen gemäss dem Bericht vom Ausnutzen einer finanziellen Notlage über massive Drohungen bis hin zu «extrem brutaler physischer Gewalt». Oft wüssten die Frauen, dass sie sich in der Schweiz prostituieren sollen, sie würden jedoch über die Rahmenbedingungen getäuscht.

Eingehend äussert sich der Bericht zum Schicksal der Frauen aus Westafrika. Diese würden unter lebensgefährlichen Bedingungen nach Europa geschleust. Von hier aus müssten sie dann oft Zehntausende Franken bei Netzwerken in der Heimat abzahlen. Vor Ort würden sie von einer Kontrollperson beaufsichtigt, meist einer ehemaligen Prostituierten. Zu Anzeigen kommt es offenbar kaum. Grund: Die Frauen werden mit spirituellen Ritualen – das Fedpol spricht von Voodoo und Juju - unter Druck gesetzt, sodass sie sich angesichts des über ihnen verhängten Banns nicht auszusagen getrauen. Erschwerend hinzu kommt, dass sich die Frauen anscheinend in einigen Fällen trotz ihrer misslichen Lage nicht als Opfer betrachten, sondern die Prostitution samt allen illegalen Begleiterscheinungen als Teil eines korrekten Tauschhandels betrachten.

Hohe Gewinne, geringes Risiko

Der Schweizer Markt ist für die Hintermänner laut Fedpol attraktiv. Zum einen verspricht er Menschenhändlern hohe Gewinne. Zum anderen ist die Prostitution vergleichsweise liberal geregelt. Aufgrund der geringen Ressourcen bei den Polizeibehörden erachtet das Fedpol das Risiko, erwischt zu werden, als relativ gering.

Nicht immer kommen die Hintermänner jedoch ungeschoren davon: Im vergangenen Jahr wurden im Kanton Zürich mehrere ungarische Menschenhändler zu mehrjährigen Haftstrafen verurteilt. Der Haupttäter erhielt vom Obergericht eine Freiheitsstrafe von 14 Jahren. Laut Fedpol blieb der Schlag nicht ohne Folgen: Die Drahtzieher hätten sich aus der Schweiz zurückgezogen. Die Kontrolle über die ungarischen Frauen vor Ort wurde höhergestellten Prostituierten – der Bericht spricht von sogenannten Capo-Frauen – übertragen. Ein ähnliches Vorgehen beobachten die Fahnder des Bundes bei den Gruppierungen aus Rumänien. Diese würden die Frauen, über die ganze Schweiz verteilt, in Bordellen platzieren und von anderen Prostituierten beaufsichtigen lassen.

Nur 13 Verurteilungen

Laut Fedpol ist das Angebot an Prostituierten mittlerweile klar grösser als die Nachfrage nach ihnen. Dies erhöhe den Druck auf die Betroffenen zusätzlich. Gleichzeitig gehen beim Fedpol immer mehr Hinweise wegen Menschenhandels mit Prostituierten ein. Im Jahr 2012 waren es rund 2000 Hinweise. Wegen Menschenhandels rechtskräftig verurteilt wurden im Jahr 2012 allerdings nur 13 Personen. Zuständig für die Strafverfolgung sind in der Regel die Kantone. Der Bund hilft ihnen in grösseren Fällen einzig bei der Koordination. Im Rahmen des Nationalen Aktionsplans gegen Menschenhandel hat Bundesrätin Sommaruga eine Ausweitung der Bundeskompetenzen angeregt. Noch liegt keine konkrete Gesetzesvorlage vor.

Quelle (Tages-Anzeiger)
Erstellt: 02.12.2013, 19:18 Uhr
http://www.tagesanzeiger.ch/sc…und-Voodoo/story/25029427

In Deutschland geht es auch schon los.
Dort soll es für die Freier strafbar werden, wenn man eine Frau poppt die einen Zuhälter bzw. Menschenhändler hat.
Auch will man Flatratebumsen unterbinden.
Wie wollen die das Kontrollieren? bzw. wie will man das als "Kunde" wissen?

Die französische Regierung wird die Quittung dafür schon bekommen, spätestens bei den nächsten Wahlen.
Was soll man da erwarten, wenn die sozialistische Initiatorin des Gesetzes und die Frauenministerin eine solche Macht haben?

Ist doch gut wenn hier manchmal aufeinander eingegangen wird, nicht wie im Fernsehen wo jeder nur seine Leier runterbetet, siehe meine Evaluation von der kürzlichen SRF Sendung .

Es ist ganz selten*, dass ich eiskalt bin, am ehesten noch in der Reeperbahn, aber das ist dann mehr der berufliche Wettstreit zwischen zwei Sales-Profis.
*Ich habe einmal eine Latina gevögelt in einem Laufhaus, ich wollte nicht, aber die wollte mich offenbar unbedingt, (es war eine schöne Frau, aber bei mir funkte es nicht), ich hab um da wegzukommen gesagt, 200EUR ist eine Null zuviel, aber über ein paar Umwege wie am Basar ging sie dann tatsächlich bis auf 20EUR runter, jetzt konnte ich „unmöglich“ weiter nein sagen. Ich habe da also über eine Stunde geleckt und gerammelt im Takt der Musik, dann wie ein Hase, aber keine Chance zu kommen, die Situation war zu Grotesk, ich hab innerlich gebrüllt vor Lachen, wenn ich die Situation im Spiegel betrachtete. Um es zu Ende zu bringen hab ich dann meinen Orgasmus vorgespielt.

Normalerweise gehe ich nur mit einem Girl ins Bett in das ich mich (spontan) verknallt habe / auf der Strasse verknallt haben würde, es muss also funken. Das ist bei mir immer ein Gesamtvorgang (Stil, Gesicht, Augensprache, Sprache, E- und I-Intelligenz, Mimik, Be-Kleidung, reden, Aura, wenn das alles funkt, find ich den Körper eh wunderschön), es gibt bei mir also keine Typologie, ich kann somit auch nicht im Internet vorauswählen. Das heisst natürlich, dass ich dem Girl in der Regel von meiner Seite aus zufolge des temporär Verknallt seins auch eine temporäre reale Illusion zum Fühlen gebe**. Was im Idealfall bei ihr zu einer Spiegelung führt, was wiederum mein Erlebnis ganz wesentlich in der Qualität steigert.
Idealerweise sind dann also zwei Illusionisten zusammen im Zimmer und dann verschwimmen plötzlich die Grenzen zwischen Illusion und Realität, die Illusion wird (temporär) effektiv zur Realität.

Der temporäre Effekt der Illusion resp. die pay6 Bedeutung des Zusammenseins wird normalerweise wieder sichergestellt durch die anschliessende Bezahlung***. Ich bin der Ansicht, dass durch den Akt der konkreten (siehe auch meine überlegungen zu „Sex ist nie gratis“) quid pro quo Bezahlung, das Girl wie auch ich unserem Treffen die entsprechende Bedeutung pay6 geben. IN den meisten Fällen, will ich unbedingt bezahlen (weil ich dem Erlebnis dann eben konkret die pay6 Bedeutung geben will), gerade damit eben quid pro quo sichergestellt ist, ich also frei von jeder Verpflichtung gegenüber dem Girl bin. Deshalb wird es mir jedes Mal ein wenig unheimlich, wenn das Girl die Bezahlung nicht (mehr) will (weil sie offenbar dem Erlebnis nicht (mehr) die pay6 Bedeutung geben will, das Girl mich also nicht mehr als Kunden sieht). Wenn es dann dazukommt, dass ich gleichzeitig auch nicht (mehr) bezahlen möchte (das Girl also nicht mehr als Dienstleisterin oder Geliebte auf Zeit sehe), dann liegen wieder mal zwei Hasen im Pfeffer.

„…eigentlich nicht mal mehr für den Sex hinging…“
Ich erinnere mich gut, wo eine meiner Girls Affären im Home leave war, ich vermisste ihr Lachen, die Gespräche mit ihr. Sie offenbar auch, sie telefonierte oder SMSte mir täglich.
Andererseits kam es auch vor, dass ich die Handbremse ziehen musste/wollte, indem ich das Girl wieder bezahlte (gegen ihren Wunsch), einfach damit ich mich frei (nicht verpflichtet) fühlte und weil ich nicht wollte, dass sie plötzlich bei mir einziehen will.

** Das führt manchmal dazu, dass ich hinterher (wenn ich das Erlebnis aufschreibe und allenfalls Delphi’s FO-Klassifizierung konsultiere) feststelle, naja so genial war das technisch gesehen gar nicht. Wenn ich dann wieder im gleichen Etablissement bin und das Girl mich wiedersieht und sie keine entsprechende Reflektion gemacht hat, sie dann aufgrund meiner gegebenen Illusion in der Zimmerstunde im Glauben ist, sie habe eine Superperformance hingelegt und ich sei völlig auf sie abgefahren. Das ist dann etwas unangenehm. Dem Girl seine Realität über die von mir gelieferte Illusion zu zerstören, das bringe ich dann nicht übers Herz.

*** das finde ich beim Escort jeweils ganz schwierig, für den Fall dass ich entweder viel vorher bezahle oder gar viel später „schick es mir gelegentlich auf mein Konto“, weil dann dieser break resp. die Auseinandersetzung wie das Zusammensein nun bewertet werden soll nicht stattfindet und die Gefahr besteht, das einer oder beide Teilnehmer in der realen Illusion hängenbleiben.

Zitat von Reporter

"Ich will keine Gesellschaft, in der Frauen einen Preis haben", sagte sie.

1. Der totale Schwachsinn und das von einer Frau: Es gibt keine Frau die sich wirklich kostenlos vögeln lässt, Frauen haben immer ihren Preis, ob so oder so oder so oder so! irgendwie bezahlt Mann immer.

2. Es wird Zeit bi zu werden, dann haben wir Spass unter uns!

3. Frankreich hat ab dem Gesetzt min 40'000 neue Arbeitslose

4. Bezeichne dich als Prostituierte und du kriegst eine sechsmonatige Aufenthaltserlaubnis, die erneuert werden kann. Ja das wird heiter werden, Frankreich wird eine sechsstellige Zahl an Prostituierten zu bewältigen haben!

5. den ganzen Schlamssel haben uns die Zuhälter eingebrockt, ohne Mädchenhändler und Zuhälter wäre das ganze kein Thema! Wir sollten uns für eine Fair Trade Label im Puff einsetzen. Das wäre doch eine Profilierungsmöglichkeit für die Globe Kette. Genuss ohne schlechte Gefühle: Garantiert zuhälterfreie Girls, nur in den Imperiumclubs.

6. Wer böses denkt: Die ganze Schlammschlacht um die Zuhälter der Prostituierten lenkt doch trefflich von den Menschenhändlern und Zuhältern in der Baubranche und vielen anderen Branchen ab. (siehe hier https://www.6profi-forum.com/f…php?p=82453&postcount=194 )

Frankreich droht Freiern mit Geldstrafe

Im Parlament herrschte bei der ersten Lesung des Gesetzes Konsens: 1.500 Euro Strafe für den Kauf sexueller Dienstleistung sollen Frankreichs Männer abschrecken.

Die französische Nationalversammlung hat für die Bestrafung von Freiern gestimmt. Die Abgeordneten votierten per Handzeichen für die zentrale Bestimmung eines umstrittenen neuen Gesetzes zur Prostitution, die für den Kauf sexueller Dienstleistungen Geldstrafen von 1.500 Euro vorsieht. Im Wiederholungsfall droht eine Strafe von 3.750 Euro.

Als Alternative oder Ergänzung zu einer Geldstrafe können auch Kurse zur "Sensibilisierung" der Männer angeordnet werden. Zugleich stimmten die Abgeordneten dafür, den auf die Prostituierten zielenden Straftatbestand des "Kundenfangs" abzuschaffen, der die Frauen mit zwei Monaten Gefängnis bedroht, wenn sie öffentlich um Freier werben.

Das gesamte Gesetz wird am 4. Dezember zur Abstimmung gestellt. Anschließend muss die zweite Kammer, der Senat, dem Text zustimmen. Entworfen wurde die Initiative von einer überparteilichen Gruppe konservativer und linker Parlamentarier. Bei der Debatte am ungünstig gelegenen Freitagabend waren nur 30 Abgeordnete der Nationalversammlung anwesend, die fast ausschließlich für das Gesetz sprachen; es habe ein "relativer Konsens" geherrscht, berichtet die Tageszeitung Le Monde.

Widerstand gab es außerhalb des Hohen Hauses: 150 Prostituierte mit Gesichtsmasken demonstrierten während der Debatte vor der Nationalversammlung gegen das Gesetz. "Sex-Arbeit ist Arbeit", stand auf einem Plakat. "Ihr schlaft mit uns, ihr stimmt gegen uns", riefen sie. Nur einige Hundert Meter weiter demonstrierten 50 Anhänger feministischer Gruppen für den Gesetzentwurf. "Unsere Körper sind keine Ware", schrieben sie auf Banner.

Durch das Gesetz soll Prostitution, die derzeit in Frankreich legal ist, eingedämmt werden. Frauenministerin Najat Vallaud-Belkacem hob in der Debatte hervor, der Text sei ein Vorschlag zur Abschaffung der Prostitution. "Ich will keine Gesellschaft, in der Frauen einen Preis haben", sagte sie, "die Freier schaffen den Markt." Es gehe nicht darum, die Sittenpolizei zu sein, sondern um die Gelder, die die Zuhälter kassierten.

Initiatorin prangert "Versklavung" der Frauen an

Maud Olivier, die sozialistische Initiatorin des Gesetzes, warf den Kritikern Scheinheiligkeit und Heuchelei vor: "Zu sagen, dass die Frauen das Recht haben, sich zu verkaufen, bedeutet die Tatsache zu verschleiern, dass die Männer das Recht haben, sie zu kaufen." Nur weil eine Prostituierte sage, dass sie ihrer Arbeit aus freien Stücken nachgehe, dürfe nicht die Versklavung aller anderen Frauen akzeptiert werden.

"Wie soll man es toll finden, dass Prostituierte zehn bis 15 Penetrationen pro Tag erleiden, weil sie aus wirtschaftlichen Gründen dazu gezwungen sind", fragte Olivier. Die angedrohte Geldstrafe von 1.500 Euro für Freier sei niedrig, aber man wolle vor allem ein größeres Bewusstsein für das Problem schaffen. Falls die Strafe nicht genüge, "werden wir härter zuschlagen", drohte die Sozialistin.

Die Abgeordneten stimmten auch für Unterstützungsmaßnahmen für Frauen, die die Prostitution verlassen wollen; dafür sollen jährlich 20 Millionen Euro bereitgestellt werden. Ausländerinnen, die die Unterstützung in Anspruch nehmen, erhalten gemäß dem neuen Gesetz eine sechsmonatige Aufenthaltserlaubnis, die erneuert werden kann.

Prominente Künstler sind gegen das Gesetz

Die Gesetzesinitiative hatte eine heftige öffentliche Debatte in Frankreich ausgelöst; zahlreiche Prominente wie die Schauspielerin Catherine Deneuve wandten sich gegen eine Bestrafung der Freier. Besonders spektakulär war eine öffentliche Erklärung von 343 Unterzeichnern, darunter der Schriftsteller Frédéric Beigbeder, die zugaben, die Dienste von Prostituierten in Anspruch genommen zu haben oder dazu bereit zu sein.

In Frankreich gibt es rund 40.000 Prostituierte. Davon kommen 80 bis 90 Prozent aus dem Ausland, vor allem aus Osteuropa, Afrika, China oder Lateinamerika. Viele Frauen sind Opfer von Menschenhandel und Zwangsprostitution. Prostitution ist in Frankreich zwar legal, doch Bordelle, Zuhälterei und Anschaffen in der Öffentlichkeit sind verboten.

Artikel vom 30.11.2013
Quelle http://www.zeit.de/politik/aus…reich-prostitution-freier

Zitat von Boylikesex

Frankreich scheint wohl Ernst zu machen.
Wo ist der Aufstand, der Kampf dagegen?
Die Franzosen sind doch sonst so kampfeslustig.
Armes Land.

Hallihallo, wie stellst du dir das vor? Massendemo für die Prostitution. Und jede Frau, Freundin, Mutter, Schwester, jeder Bruder und Vater, jeder Chef und jede Cheffin sieht dich fröhlich am TV defilieren??? Hossa!!!

In der Tat, das Verbot ist gestern in der Assemblée National durchgewinkt worden. Jetzt muss noch der Senat entscheiden. Gemäss diesem Gesetz würde jeder Freier beim ersten Mal 1000 beim dritten Mal 3750 Euro Busse bezahlen. Die Mädchen kriegten entgegen der heutigen Praxis keine Busse mehr.

Solange die CH kein solches Gesetz hat dürften die Clubs und Studios in Grenzgebieten boomen.

1. Phase: Die EU drescht auf unseren Banken.
2. Phase: Die EU drescht auf unsere Sterbehilfeorganistationen.
3. Phase: Die EU wird auf unsere Puffs dreschen?????????????

Qui vivra, vera. Vive la Suisse.

Zitat von esslinger

Zuhause vorm Internet zu sitzen, hohle Sprüche machen und sich nebenbei einen runterholen kann jeder.
Wann hast du für deine Rechte oder für die Rechte anderer, zuletzt auf der Straße gekämpft?
Die Deutschen haben das seit den 70/80er Jahren verlernt und die Schweizer noch nie gelernt ;).

Die Schweizer hatten es bis jetzt nicht nötig! Denn unsere Politiker und Firmenchefs hatten in den letzten Jahrzehnt die Köpfe auf den Schultern und ein kleines Ego! Aber den Amerikaner sei Dank, driften sie immer mehr mit dem Kopf im Portmonnaie und die Köpfe beim Schwanz!

So wird es nicht lange gehen und die Schweiz wird lernen müssen auf die Strasse zu gehen!

Boylikesex , wieso lässt du dich nur provozieren. Ich bin gerne vor dem PC und hole mich einen runter! Kostet nichts, man muss nicht danke sagen, oder Schuhe und Schmuck schenken. Man(n) muss nicht stundelang tanzen gehen, drinks bezahlen um dann hören zu müssen: nicht heute, ich bin zu Müde! Und du kannst es mit deiner Traumfrau! So einfach ist es! Wer sich über so was lustig macht ist nur ein fantasieloser Armleuchter!

Ich weiss nicht warum, aber irgendwie passiert es uns ziemlich oft, Delphi, dass wir auf unsere Kommentare gegenseitig eingehen. Das musst du aber überhaupt nicht als etwas sehen, das gegen dich persönlich geht.

Denn ich finde ja, dass du teilweise Recht hast, teilweise nicht. Ich schildere Mal meine Beweggründe für Pay6 (und denke, dass es vielen auch so geht). Auf der einen Seite ists schon so, dass ich, wie du sagst, gerne so Girlfriend-WGs habe, wo man sich (zumindest in einer sehr realen Illusion) so fühlt, als wäre man verliebt und mit seiner Freundin zusammen. Habe kürzlich berichtet, dass auch ich mich mal in ein WG verliebt hatte und eigentlich nicht mal mehr für den Sex hinging, sondern einfach um sie zu sehen, ihrer schönen Stimme zu lauschen, ihre zarte und weiche Haut beim Kuscheln zu spüren und einfach über Gott und die Welt zu sprechen.

Ich musste dann aber die Handbremse ziehen, weil, so echt die Illusion auch war, ich doch (und ich glaube wir merken es unterschwellig alle) merkte, dass sie mich vielleicht als Mensch mag aber ansonsten als Kunden sieht. Es ist selbst heute noch hart und ich ertappe mich manchmal noch Wochen und Monate später dabei den Tagesplan zu studieren um zu sehen ob sie da ist oder nicht (ohne hinzugehen).

Auf der anderen Seite bin ich in 99% der Fälle "eiskalt". Eiskalt in dem Sinne, dass ich den Smalltalk mit einer WG zwar geniesse aber mehr als Test durchführe um zu sehen ob der Sex schön wäre. Da gehe ich ganz rational nach dem Aussehen und lote aus, ob der potentielle Service gut wäre. Lange Rede, kurzer Sinn: In 99% der Fälle fühle ich fast gar nichts für ein WG und es geht mir einfach um (so primitiv das jetzt klingt) ein hübsches Sexobjekt zu finden.

http://eidgenossin.wordpress.com/

u.a.
Debatten um Zwangsprostitution dienen dem organisierten Verbrechen. Sie lenken von rentableren Geschäften ab. Zwangsarbeiter auf dem Bau, in der Textilbranche und bei der Haushaltshilfe- und Pflege bringen mehr, da es sich dabei nicht ausschließlich um hübsche junge Frauen handeln muss und es sich nicht im öffentlichen oder halböffentlichen Raum abspielt.

Das Schlimmste, was einer Frau als Prostituierte passieren kann, ist dass ein langjähriger Stammfreier sich in sie verliebt. Dann verliert sie nämlich einen Kunden.

Freier suchen nicht einfach Sex. Den gibt’s sauber,frei Haus geliefert übers Handy oder den Computer. Man hätte längst einen weiblichen Sexroboter entwickelt, wenn eine Nachfrage danach bestünde. Der Reiz für Sexuelle Dienstleistungen zu bezahlen ist nicht so simpel, wie das Feministinnen gerne annehmen.
Männer treibt die Sehnsucht in die Arme von Sexarbeiterinnen aus Fleisch und Blut. Die Wärme eines Körpers, die Nähe, die genauso gekauft wird, wie die vermeintliche Intimität und der Kick, jemanden zu etwas zwingen zu können, das er nicht will. Freien hat viele Facetten. Lust gehört auch dazu, Sex ist dabei aber nur eine Nebensache. Einmal so geliebt werden, wie man ist, ohne sich anstrengen oder verstellen zu müssen. Ernst genommen werden und jemand sein, unabhängig davon wer man ist, das treibt Männer auf den Strich und ins Puff. Dass alles nur Illusion ist, wird verdrängt. Männer können das besser als Frauen. Darum funktioniert der Sexmarkt auch relativ einseitig mit mehr Angeboten für männliche Kundschaft, als für weibliche.

http://ausstiegspunkt.wordpres…-ekel-der-routine-weicht/

Ich fürchte mit dem in diesem Artikel beschriebenen Angeboten (kein Küssen, mechanischer Sex, nach 5min vorbei, beteiligungslos daliegen)brächte frau heute keinen Fuss mehr auf den Boden.

Zitat von esslinger

Zuhause vorm Internet zu sitzen, hohle Sprüche machen und sich nebenbei einen runterholen kann jeder.
Wann hast du für deine Rechte oder für die Rechte anderer, zuletzt auf der Straße gekämpft?
Die Deutschen haben das seit den 70/80er Jahren verlernt und die Schweizer noch nie gelernt ;).

Du kannst mich mal, aber kräftig, du Schwobeseckel.
Was machst du mich so blöd von der Seite an?
Ich hatte es weder von den Deutschen noch von den Schweizern, sondern von den Franzosen.
Ich mache eigentlich selten hohle Sprüche.
Wann und wo ich mir einen runter hole, geht dich einen feuchten...an.
Ich habe schon genug für Rechte gekämpft sei es politisch wie auch privat.
Die Franzosen sind schon immer gerne für ihre Rechte auf die Strasse gegangen, deshalb wundert mich dass sie das so kampflos über sich ergehen lassen. Aber wir werden ja sehen, wenn die armen Schweine durch deutsche oder Schweizer Landen ziehen um sich das zu holen was in ihrem tollen Land verboten oder gar strafbar ist.
Vielleicht schaffen sie es sogar bis nach Esslingen, fals ihr auch noch mehr zu bieten habt, als ein Glühwein auf eurem tollen Weihnachtsmarkt.

Hab mir noch ein paar Minuten angetan. Obrist ist echt cool! Onken der Ablöscher, der Freiervertreter hat schlicht keine Ahnung oder traut sich nicht sie zu sagen, Frei klemmt auch ab wenn nötig, ist aber zu dem Thema absolut nicht souverän, man merkt ihre Wertvorstellung. Als Moderatorin müsste sie sich diesbezüglich völlig zurücknehmen, und unbedingt auch mal den Advocatus diaboli durchschimmenr lassen, zBsp an frau Onken: Was empfehlen Sie denn den Männern die täglich Lust auf ein Nümmerchen haben und das zu ihrer Lebensqualität zählen? Und wenn dann das stammeln oder lavieren von Onken losgeht, nachdoppeln, aber sagen sie mal Frau Onken, warum gibt es soviele Pizzakuriere? Ganz einfach, weil soviele Menschen täglich Lust auf eine Pizza haben. Und bei der schönsten Nebensache der Welt, wollen sie das verbieten? ja wozu leben wir denn?

Onken zu Lust: was hat die Sexbox mit Lust zu tun? Delphi: Das ist puure Lust, für die die es mögen. PS: ich mag auch keine Pizza Hawaii

Onken redet von sekundenSex, kurz abspritzen, die Frau ist ja von vor-vorgestern. Delphi: Frau Onken sie sollten mal bei einem 1 oder 2 oder 3 oder 5 Stunden Treffen mit einem WG in einem FKK Club dabei sein, gar nicht zu reden von 24h Treffen mit WG

Onken zu Obrist, sie müssen dem Freier was vorspielen, Delphi: ja das mache ich im Verkauf doch täglich

Onken stellt in Abrede dass Prostitution Spass machen kann Delphi: sowas engstirniges, es gibt Frauen die bügeln gern, die anderen verabscheuen es

Kurz, die Onken meint die Weisheit/Wahrheit mit den Löffeln gefressen zu haben

Onken wird gefragt in wie vielen Salons sie war, in 5! Leider wird dann nicht vertieft was sie dort gemacht hat. Obrist war in hunderten. immerhin gibt onken dann zu, dass ihr da die Kompetenz abgeht. Nur soweit zu merken, dass sie aufgrund dieser Einsicht dann in dieser Diskussion gar nicht mehr mitreden kann...

Obrist hatte Freude am vorspielen, einen Show für den Freier, die Fäden in der Hand zu haben, kann ich nachvollziehen, habe ich auch wenn das neue Modell da ist und ich kann entscheiden welcher Kunde es kaufen darf.
Obrist bringt es auf den Punkt, ihr meint zu wissen was da genau läuft und dann stellt ihr euch mit euren Werten vor wie das wäre es zu tun und kommt zwangsläufig zu völlig falschen Resultaten.

Zitat aus meinem Post: Übrigens, ich bin auch eine Prostituierte nach Onkenbild, ich quäle mich jeden Morgen zur Arbeit, die mir stinkt,….
Wenn ich das nochmals betrachte mit der Onkenbrille, dann bin ich recht eigentlich sogar eine Zwangsprostituierte oder hiesse es Zwangsprostituierter (wenn das bedingungslose Grundeinkommen eingeführt würde, dann, ja dann wäre ich kein Zwangsprostituierter mehr) Weil meine einzige Wahl wäre sofort zu künden, aber dann bestraft mich das RAV mit 3 Monaten Einstelltagen, also kein Rappen für 3 Monate, etwas anderes, besseres finde ich auch nicht. Habe ich denn eine Wahl? Eigentlich schon, nur den Preis will ich nicht bezahlen.
Wie ist es denn mit allen diesen gemäss Onken Zwangsprostituierten, sie haben sehr wohl auch die Wahl, nur den Preis wollen sie nicht bezahlen, nämlich für wenig Geld sich zuhause abrackern.

Noch ein Wort zum Zwang: so wie ich das sehe sind auch die aktuellen Zwangsprostituierten (mit Zuhälter dahinter, was ich auch ablehne) grundsätzlich schlussendlich doch freiwillig in ihrer Situation. Es ist ja nicht so, dass die Zuhälter in den Dörfern rumkurven und die hübschen Girls zwangsweise und mit Waffengewalt entführen, verschleppen und dann hier auf dem Strassenstrich anbieten. Zu Beginn stand der freie Entscheid des Girls sich mit einem Knülch einzulassen und dessen Versprechungen zu glauben. Das gleiche Prinzip passiert ja auch ganz gebildeten und vermögenden Frauen z Bsp Susanne Klaaten. Meine Vorstellung von Verantwortung heisst: Die sich eingebrockte Suppe auch selber auslöffeln.

A propos ungebildet
Ich hatte eine „Affäre“ mit einer Buchhalterin aus dem Osten, dieses Girl hätte es locker mit unserem CFO aufnehmen können, blitzgescheit, sie erzählte mir, zuhause würde sie so 2-300EUR im Monat verdienen, das ginge schon, aber hier im FKK Club verdiene sie das in einem halben Tag und da sie an Sex eigentlich Freude hätte und die CH Männer sehr aufmerksam und angenehm seien, nicht so wie die Männer zuhause, also diese Möglichkeit hier sei wie ein Wunder. Dieses Girl hatte ihr bisher verdientes Geld zuhause schon in Immobilien investiert.

Meine Ingenieurin aus Kasachstan, meinte, zuhause verdien ich 150-200Eur im Monat, das ist im Verhältnis viel, aber hier in der EU verdiene ich 200-300Eur pro Stunde, ich lerne viele interessante Männer kennen, wie dich, na ja klarer Sales Schwof, trotzdem angenehm J, ich bin mein eigener Unternehmer (sie wählte ihre Kunden aus) und Sex hat mir schon immer Spass gemacht. Toll, dass das möglich ist.

Meine MBA Inhaberin sagte, ich habe schon immer gerne gevögelt. Seit ich herausfand, dass ich mich dafür auch noch bezahlen lassen kann, macht es mir noch mehr Spass, mir ist das Paradies aufgegangen. Ich habe ich nie mehr ohne Bezahlung gevögelt. Vielleicht muss ich dann mit 40 oder 50 die Männer bezahlen, damit ich zu meinem Spass komme, aber das sehen wir dann. Dieses Girl besitzt inzwischen bereits zwei gut gehende Firmen.

Mein provokativer Schluss: Ich beneide diese Frauen. Könnte ich in einen Job wechseln, der mein Einkommen vervielfacht, nur weil ich naturbedingt prinzipiell (ich muss ja nicht mal eine Ausbildung machen) weiss wie vögeln und lecken geht, ich würde es sofort tun und dafür auch nach Australien oder auf den Mond auswandern.

Ich habe nichts dagegen wenn Onken und viele andere der Meinung sind, dass sexuelle Aktivitäten 70 Jahre nur zwischen den zwei gleichen Menschen stattfinden darf. Das dürfen sie gerne für sich leben. Aber bitte nicht diese Doktrin allen Anderen aufzwingen wollen.

Sind wir doch ehrlich: Das Thema Prostitution ist nur deshalb so heiss, weil die Anwesenheit dieses Angebotes mit der Wertvorstellung der Treue (was oft auch mit Besitzanspruch, Sicherheitsdenken, Bequemlichkeit (er muss treu sein, also muss ich nichts tun, mir nicht hübsch schauen, keinen blow job lernen etc) und Machtausübung zu tun hat, das müsste die Onken als Psychologin doch eigentlich wissen) kollidiert und genau die Kreise die durch/dank dieser Wertvorstellung Macht geniessen, sind natürlich jetzt am Schreien wie am Spiess, sie sehen ihre Felle davonschwimmen. Wo kämen die Emanzen denn hin, wenn sie nicht mehr mit der Sexentzugswaffe drohen können und wenn Mann sich dem Entzug entzieht, nach laut Treubruch schreien? Ja Himmel ich kann ja nur Treue halten zu etwas was ich auch kriege. Wenn nix da ist, kann ich auch nicht untreu sein.

Weiters ist die Sache mit der Treue zum Teil eine ganz praktische überlegung, aber auch eine Erfindung von Kreisen die ganz andere Ziele damit verfolgten. Zudem würde Treue auch bedingen, dass summa sumarum quid pro quo gilt. Der die Treue einfordernde teil muss auch seinen Aufrechterhaltungsbeitrag dauerhaft leisten, sonst verfällt der Deal.
Am praktischen Beispiel: Wenn ich an der Trauung verspreche, nie mehr eine Pizza (sexuelle Aktivität) auswärts zu geniessen, bis dass der Tod uns scheidet und dann gibt es nach ein paar Jahren einfach keine Pizza (sexuelle Aktivität) mehr in der Beziehung, ja dann lass ich den Pizza-Kurier (Escort) kommen oder geh ins Pizzahaus (FKK Club). Wo ist da ein Unterschied? Behaupte was du willst, Es gibt für mich ganz schlicht und einfach keinen Unterschied, basta!

Delphi , ST-Original

Echt witzig geschrieben!!!
Die Sendung liefert absolut keine neuen Erkenntnisse!
Da hast du völlig recht!

So genannte Diskussionsendungen, die gar keine sind, schaue ich schon gar nicht mehr!
Deshalb danke für den Hinweis, hab mal reingehört.

Auch diese Diskussion geht doch am Thema ziemlich vorbei.
Das was in der Sendung thematisiert wurde, ist vornehmlich der Teil des Sexgewerbes, der sich auf die schnelle Abspritzbefriedigung spezialisiert hat. Ich mein, das was in den Boxen in Zürich abläuft hat mit dem was ich im FKK Club erlebe einfach gar nichts gemeinsam. Es scheint die ganze Runde (auch Frau Obrist ist in der Zeit von „ja kein Orgasmus kriegen beim pay6“ stecken geblieben) hat keine Ahnung von dem tollen GFS Angebot das wir täglich nutzen können, die sollten mal einen Film darüber drehen, was ich so erlebe, aber mir ist schon klar, das wäre in der Praxis eine Katastrophe, welcher Mann der das sieht, was er da kriegen kann, würde NICHT sofort ins FKK gehen.
Der Freiervertreter ist definitiv nicht auf dem Stand des aktuellen Angebotes.

Wie bei allen solchen TV Diskussionen (arena lässt grüssen), tut jeder Teilnehmer gebetsmühlenartig seine Argumente draufhauen. Irgendetwas erreicht wird hier gar nicht. Das ist wahrscheinlich auch nicht das Ziel. Houptsach mir hei gredt drüber.
Wenn da was rauskommen sollte, dann müsste die Moderatorin die Sache grafisch auf Flipchart führen (wie man das in Moderationskursen lernt), pros & kons aufführen und ein Thema nach dem anderen durchziehen, Schlussfolgerungen ziehen, schwache Argumentationen entlarven, Advokatus daboli spielen etc. Das ist aber wahrscheinlich gar nicht das Ziel.
Am coolsten ist noch Frau Obrist (auch wenn sie in der Zeit von „ja kein Orgasmus kriegen beim pay6“ stecken geblieben ist), wenn die noch von einem Medienprofi eingefuchst worden wäre, dann hätte sie wenigsten ein bisschen abgeräumt.
Zitat: Häufig unausgebildete Frauen sind in diesem Job bla bla bla, ich kriege das Kotzen, ich habe so viele Hochschulabsolventinnen getroffen und am Schluss mit ihnen gevögelt, da würde diese Runde wohl aus den Latschen kippen. Hochschulabsolventinnen, die mir Tipps in Personalführung gaben, in People mgt, in Organisation, in Verkauf sowieso (hab im alten ST mal einen Lead geschrieben über Sales à la reeperbahn), ja sogar in Technik (Ingenieurin aus Kasachstan)!

Ausserdem haben der/die wichtigsten Exponenten gefehlt,
- Beispielsweise eine Vivien oder eine Corina oder meine Ingenieurin aus Kasachstan oder meine MBA Absolventin, das Strubbeli wäre wohl auch eine Option, da hätte die Onken menschenkenntnismässig, männerkenntnismässig, bildungsmässig, beziehungskenntnismässig, lebenserfahrungsmässig voll einpacken können
- Beispielsweise meine Wenigkeit, die hätten dann gestaunt, was ich so erlebe in der Praxis, was so gar nichts zu tun hat mit dem Bild das sich eine Onken vom pay6 macht, und so viel toller ist als das was in den meisten Schweizer Betten läuft! Und wohl auch soviel toller als das was in vielen Beziehungen abläuft
- Es wäre nur schon spannend gewesen zum Intro ein paar meiner Erlebnisberichte aus den erotisch xxxx Abenteuern des Delphi aus dem alten ST vorzulesen. Da wären wohl ein paar Leute voll abgenippelt. Und hätten sich nur ins „das ist seiner Fantasie entsprungen“ retten können.

Es wäre noch cool gewesen zu erfahren, was die Teilnehmer selber so
für Erfahrung haben, also wie viele verschiedene Partner, wieviele mal unterschiedlich gevögelt, wie lange im pay6 selber sich umgetrieben, wer von den Frauen bläst ihren Partner regelmässig, welche schluckt, lässt sich bespritzen, wer von den Männern leckt sein Partnerin zum Orgasmus, mit wem könnte man es im Auto, in der Dusche, im Garten, am Strand, auf dem Hoteldach, im Bus, auf dem Schiff, in der Umkleide treiben? etc. Ausser Frau Obrist, die aber schon etwas lange aus dem Geschäft kannst du alle in der Runde diesbezüglich voll rauchen.

Ich kann so Sendungen deshalb schon gar nicht mehr anschauen, macht mich aggressiv, reine Zeitverschwendung.

Übrigens, ich bin auch eine Prostituierte nach Onkenbild, ich quäle mich jeden Morgen zur Arbeit, die mir stinkt, a) weil ich Geld brauche b) weil ich aktuell keine Alternative habe c) weil mich der Chef sonst feuert d) weil das was ich wirklich gerne machen würde nicht bezahlt wird.
Ich muss diverse Regeln beachten (Kleidungsvorschriften, Aussehen, Frisur, Gewicht im Rahmen), die mich auch nicht begeistern, aber sonst kann ich dort nicht arbeiten. Ich muss jeden Kunden bedienen, auch die Idioten. Ich bin von dne kunden abhängig, Ich muss jeden Cent versteuern, kein Extrabrot gratis. Und ich habe keine Chance; in 10 Jahren, Geld für die nächsten 30 zu verdienen.
Als Girl bin ich da in einem guten FKK Club sicher nicht schlechter dran, nein sogar viel besser, ich kann mir die Kunden aussuchen, ich kann die Kunden abhängig von mir machen, ich kann sogar Spass dabei haben, ich kann sogar den Kunden für mich ackern lassen. Und da ich ein Monopol habe (solange die Männer so ein Riesen-Problem haben sich gegenseitig zu helfen), sind die Kunden von mir abhängig!

Wer annimmt, die sozialistisch-feministische Linksaussenzeitung WoZ sei für ein Verbot, täuscht sich gewaltig:

http://www.woz.ch/1348/prostit…-mal-die-sexarbeiterinnen

Eigentlich erstaunlich, dass sich bisher niemand im Forum über den SRF Beitrag vom letzten Dienstag geäussert hat.

Hier der Link zur Sendung
http://www.srf.ch/sendungen/cl…bschaffen-oder-anschaffen

Erstaunlich ist vor allem wie sich die Moralistin Julia Onken benimmt und dann aber sich zugleich mit ihren eigenen Erfahrungen aus den 68 Jahren brüstet. In Tat und Wahrheit diskutiert sie auf dem Niveau von Alice Schwarzer.

Gut gemacht hat es die Gesprächsleiterin Karin Frei.

Fazit aus dieser Sendung. Die Feministinnen wollen auch die Huren retten, welche gar nicht gerettet werden müssen oder möchten (da sie den Job evtl. sogar gerne machen). Nur geht das nicht in den Kopf von Onken/Schwarzer&Co., so reden nur frustrierte alte Weiber.

Zitat von esslinger

Zuhause vorm Internet zu sitzen, hohle Sprüche machen und sich nebenbei einen runterholen kann jeder.
Wann hast du für deine Rechte oder für die Rechte anderer, zuletzt auf der Straße gekämpft?
Die Deutschen haben das seit den 70/80er Jahren verlernt und die Schweizer noch nie gelernt ;).

sicher die nexte idee von der ch frauen ist ein porno verbot nacher ein alcohol und fleich verbot verdamt ajjjj

Zitat von Boylikesex

Frankreich scheint wohl Ernst zu machen.
Wo ist der Aufstand, der Kampf dagegen?
Die Franzosen sind doch sonst so kampfeslustig.
Armes Land.
Und grad das Land in dem es das....
crazy horse gibt, la boum, roundevous, lamour, eine Sexualpraktik den Namen trägt...armes Frankreich.
War der Sarkozi der letzte Macho?

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das lustige ist das die franzosen in der gesichte der erotic eine wichtige role habten speciel mid seine cabarets.

Zitat von Boylikesex

Frankreich scheint wohl Ernst zu machen.
Wo ist der Aufstand, der Kampf dagegen?
Die Franzosen sind doch sonst so kampfeslustig.
Armes Land.

Zuhause vorm Internet zu sitzen, hohle Sprüche machen und sich nebenbei einen runterholen kann jeder.
Wann hast du für deine Rechte oder für die Rechte anderer, zuletzt auf der Straße gekämpft?
Die Deutschen haben das seit den 70/80er Jahren verlernt und die Schweizer noch nie gelernt ;).

Frankreich scheint wohl Ernst zu machen.
Wo ist der Aufstand, der Kampf dagegen?
Die Franzosen sind doch sonst so kampfeslustig.
Armes Land.
Und grad das Land in dem es das....
crazy horse gibt, la boum, roundevous, lamour, eine Sexualpraktik den Namen trägt...armes Frankreich.
War der Sarkozi der letzte Macho?

Zitat von borgias

nur wer gar keine argumente mehr hat bemueht den holocaust-

koennen sich die welche ein verbot der prostitution fordern und alle bevormunden wollen keinen pay6 leisten

oder haben sie ein schlechtes gewissen sex zu kaufen ?

wer der holocoust actuel war und vo schweizer frauen goberniert wer wurde sie uns freier und prostitierten direct nach Auschwitz polen senden mengele wurd uns die wurzchen castrieren oder experimente machen.
es ist bekant das die nazis schon den po linen nimten und total slime sachen machten wenn sie num gut waren heistes luger 9mm knare aus und bum oder gas kamern.

uber das schlechtes gewissen sex zu kaufen das hab ich ab und zu
bei mir nach dem sex mid eine wg kommen sehr verchiedene ideen im kopf sameln.
es kann von vie trurig fuhlen wie etwas was hab ich gemacht,wolte sie wurklich...
bis eine euphorie wo mich mach sogar der nexte tag beim duchen ein song mid des namens der ladie singen es paar wg wussen das sogar jeje

Zitat von Looser

Bei dieser extremen Naivität bringt es eigentlich nichts über das Thema zu diskutieren. Das ist sinnlos und Zeitverschwendung.Zuhältern und Loverboys aus den Ostblock Ländern sind nur Gerüchteund Einbildung so wie die Leugnung des Holocaust. Jungs, wann setzt ihr eure rosarote Brille ab?

nur wer gar keine argumente mehr hat bemueht den holocaust-

koennen sich die welche ein verbot der prostitution fordern und alle bevormunden wollen keinen pay6 leisten

oder haben sie ein schlechtes gewissen sex zu kaufen ?

heute am morgen wenn ich rennen war hab ich mich genauer die neue wahl kampane schilder angeluegt, diese frauen auf der plakaten sehen so etwas von anti maner und anti prostitution aus , mir solte ein tup wie der berlusconi im parlament haben der wer sicher noch 6 profi user .

Looser dein Name ist wohl Programm.

Der nächste der in seinem 2 bericht hier im Forum den Moralapostel spielen will.
Schreib besser mal einen Erlebnisbericht.

lugano60

Bei dieser extremen Naivität bringt es eigentlich nichts über das Thema zu diskutieren. Das ist sinnlos und Zeitverschwendung.
Mädels die von Zuhältern und Loverboys aus den Ostblock Ländern hier her zum arbeiten in die Clubs geschickt werden, sind nur Gerüchte, Einzelfälle und Einbildung so wie die Leugnung des Holocaust. Die 18-20j. Mädels aus dem Ostblock sind gut ausgebildet, haben schon jahrelang in Berufen zu widrigen Konditionen 10-12 Stunden täglich gearbeitet und mind. die Hälfte sind Akademikerinnen. Und allen wurde vom Arbeitsamt ein Busticket in ein schönes Schweizer Bordell geschenkt, um sich von finanziellen Sorgen zu befreien und in ein paar Monaten das Geld für die eigene Firma mit der "Dienstleistung" Sex zu erarbeiten . Jungs, wann setzt ihr eure rosarote Brille ab?

Es ist wie mit allem, ein gesunder Mittelweg wäre die beste Lösung. Schaut man in der Schweiz die Bussen für zu schnelles Fahren an, ist das bis zu einem gewissen Punkt berechtigt. Beim Rasergesetz, hoffe ich aber schwer, dass von Fall zu Fall entschieden wird. Denn wie schnell hat man mal eine Tafel übersehen... Ähnliches gilt hier. Das Ziel die wirklich negativen Seiten der Prostitution einzudämmen sollte auch mit den nötigen gesetzlichen Mitteln unterstützt werden. Ein komplettes Verbot ist übers Ziel hinausgeschossen und führt zu "Nischenangeboten", Lokale die das ganze umschreiben aber letztlich doch anbieten... Was weiss ich. Andrerseits und greife bewusst einen Ausnahmefall auf, mir ist auch klar, das die folgende Geschichte kein legimitations Grund ist. Im RTL wurde einmal ein Vater gezeigt, der mit seinem behinderten Sohn zu zwei Prostituerten ging, weil sonst wohl nie freiwillig eine Frau mit ihm Sex gehabt hätte. Er hat aber dieselben Bedürfnisse wie andere Männer auf Sex und Zärtlichkeit, soll ihm das einfach verboten werden? Wieviele Männer, mich eingeschlossen, haben durch käufliche Liebe gewisse Hemmschwellen überwunden und können nun lockerer mit Frauen umgehen? Vielleicht können sogar Sexualverbrechen verhindert werden, weil sich Triebtäter abreagieren können? Wer weiss... Klar, es ist ein schmutziges Geschäft, ich will nichts schön reden, aber es gibt auch positive Aspekte und ich glaube mit den richtigen Rahmenbedingungen, wenn es Frauen freiwillig machen ist es ein sehr ehrbarer Beruf. Ob es Frauen gibt, die das gerne machen, möchte ich trotzdem nicht beurteilen. Aber Gipser sind zum Beispiel auch schon fast alles Ausländer in der Schweiz, weil sich die Schweizer zu schade dafür sind... Der Vergleich hinkt vielleicht, trotzdem, von aussen meinen alle es sei eine negative Arbeit. Was meinen denn die Gipser? Vielleicht hätten sie lieber, ihr ansehen in der Gesellschaft wäre besser!

Zitat von borgias

die aussagen von morgan2 decken sich mit meinen erlebnissen und erfahrungen- fast 100 % der girls arbeiten freiwillig- mindestens freiwilliger als hoch bezahlte wg als wie als miserabel bezahlte hi-wi zu schuften

fast 100 % haben keinen zuhaelter dem sie ihre kohle abliefern muessen- keinen der ihnen das geld mit gewalt ab-erpresst

selbstverstaendlich wird teilweise familie zu hause oder der freund unterstuetzt- das ist aber freiwillig und nur legitim und wird auch von anderen gastarbeiterinnen so gemacht - das wird auch nicht als zwangsarbeit bezeichnet

bin ueberzeugt das es den gegnern der prostitution gar nicht um die angeblich ausgebeuteten wgs geht- das ist ein erfundener vorwand und heuchelei

Alles anzeigen

Nach allem, was ich gehört und gesehen habe, kann ich dem nur zu 100 % zustimmen. Und es ist auch völlig einleuchtend, logisch und nachvollziehbar.

Die welche Prostitution verbieten wollen, berufen sich nur auf spekulative Schätzungen, unbewiesene Vermutungen und diffuse Verschwörungstheorien.

Ja lieber Borgias
Wir sind ja gleicher Meinung. Solange sich der Zustand in diesen Ländern nicht ändert werden wir weiterhin eine grosse Auswahl an Frauen aus dem Osten haben. Prostitutionsverbote sind aber sicher keine Lösung.

Zitat von lugano60

Lieber Herr Borgias...Du solltest meine Beiträge schon lesen, bevor Du mich kritisierst :-)Ich habe Rumänien mit keinem Wort erwähnt, nur Bulgarien...und dort bin ich beruflich alle 2 Monate.

lieber herr lugano...ich wollte dich nicht kritisieren
was morgam2 gepostet hat kann ich mindestens fuer rumaenien bestaetigen

sogar gut ausgebildete gebildete und studierte frauen muessen dort unter miserablen bedingungen
bis zu 10 stunden am tag schuften- fuer nicht mal 250 € im monat

wie dreckig geht es erst denen die gar keine ausbildung haben ?

Lieber Herr Borgias

Du solltest meine Beiträge schon lesen, bevor Du mich kritisierst
Ich habe Rumänien mit keinem Wort erwähnt, nur Bulgarien...und dort bin ich beruflich alle 2 Monate.

Zitat von lugano60

Die wgs müssen nicht, wie morgan2 schreibt, im Heimatland für 250 Euro unter miserablen Bedingungen schuften. Wer das so, dann hätten wir in den clubs nur ungebildete girls zur Auswahl. Eine Krankenschwester in Bulgarien verdient zum Beispiel 400 Euro im Monat....

herr @ lugano ist leider nicht informiert und oder hat leider etwas falsch verstanden- von schlecht ausgebildet oder ungebildet habe ich nirgends etwas gelesen

400 € verdient in rumaenien nicht mal ein junger arzt- eine rumaenische krankenschwester hat 250 € brutto ( !!!! ) grundgehalt -der staatliche mindestlohn betraegt gerade mal 182 € pro monat

die meisten girls haben tourismus "studiert"- in diesem beruf verdienen sie 200 € im monat und muessen dafuer fast 10 stunden am tag als service-kraft oder zimmermaedchen schwerste arbeit leisten und koerperlich s c h u f t e n-
da hat der morgam2 voellig recht

vielleicht macht herr lugano mal urlaub in rumaenien und informiert sich vor ort ueber die realen und tatsaechlichen arbeits bedingungen von " studierten " zimmermaedchen und " studierten " service-kraeften

hier eine aktuelle und offizielle uebersicht von rumaenischen gehaeltern und loehnen:
http://www.roconnect.eu/infos-rumanien/lohne-gehalter/

tourismus:854 ron=195 € ( !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! )
landwirtschaft:1.127 ron=257 €
schulwesen: 1.324 ron=302 €-
handel:1.375 ron=314 €

Die wgs müssen nicht, wie morgan2 schreibt, im Heimatland für 250 Euro unter miserablen Bedingungen schuften. Wer das so, dann hätten wir in den clubs nur ungebildete girls zur Auswahl. Das Problem is vielmehr, das selbst gut ausgebildete Personen in guten Jobs bei ertragbaren Arbeitsbedingungen zuwenig verdienen. Eine Krankenschwester in Bulgarien verdient zum Beispiel 400 Euro im Monat.......
Klar das da die Verlockung gross ist im Westen als wg bedeutend mehr zu verdienen.
Wenn ich die Diskussion hier verfolge stelle ich für mich fest, das beide Seiten übertreiben.
Das 95% der Damen gezwungen werden ist meiner Meinung nach ebenso quatsch wie das 100% freiwillig diesem Job nachgehen.
Meine, nicht relevante Meinung zu diesem Thema ist, dass das Problem nicht mit einem Verbot gelöst werden kann, das Problem muss in den jeweiligen Ländern gelöst werden. Wenn es gelingt die oststaaten auf ein anständiges Lohnniveau zu bringen, wird sich das ganze schnell abschwächen
. Aber da bewegen wir uns auf einer politischen Ebene, und dafür scheint mir dieses Forum nicht der geeignete Diskussionsort zu sein.
Was die Freiwilligkeit betrifft, sicher macht das keine weil sie es so toll findet alte männer zu verwöhnen, sondern weil sie Geld verdienen wollen und müssen. So gesehen bin ich aber auch eine Nutte, ich steh am Morgen auch nur auf, weil ich Kohle verdienen muss.....

Zitat von morgan2

Die einzig relevante Frage ist, ob die Girls ihre Freunde, Familie, Clans, Kinder, Omas unterstützen MÜSSEM, es also unter ZWANG tun= ZWANGSprostitution oder ob sie das FREIwillig und selbt bestimmt tun.Müssen sie die Kohle " abliefern " oder schenken sie freiwillig?

Prostitution ist ein Beruf, den die allermeisten freiwillig gewählt haben und selbst bestimmt ausüben. Freiwillig ist aber eine Frage von Optionen. Wer die Alternative hat, zuhause 10 Stunden am Tag für 250 CHF in SCHEISS-jobs unter elenden Bedingungen zu schuften oder hier das in einer Stunde zu verdienen, entscheidet sich FREIwillig und braucht weder einen loverboy oder Zuhälter um diese Wahl zu treffen. Das versteht zwar jede blitzgescheidte, aber bettelarme Rumänin, für manch frustrierten und verklemmten Naivling scheint das unverständlich. Das nachzuvollziehen scheint seine intellektuellen Fähigkeiten schlicht zu überfordern.

Ich glaube an die Aussagen der im Milieu betroffenen und involvierten Beteiligten, Experten und Insider. Die Horror-Geschichten von den loverboys und Zuhältern sind für mich Hirngespinste von frustrierten Club-Hassern und bedauernswerten, nicht informierten Spinnern mit dem Helfer-und Retter-Syndrom.

die aussagen von morgan2 decken sich mit meinen erlebnissen und erfahrungen- fast 100 % der girls arbeiten freiwillig- mindestens freiwilliger als hoch bezahlte wg als wie als miserabel bezahlte hi-wi zu schuften

fast 100 % haben keinen zuhaelter dem sie ihre kohle abliefern muessen- keinen der ihnen das geld mit gewalt ab-erpresst

selbstverstaendlich wird teilweise familie zu hause oder der freund unterstuetzt- das ist aber freiwillig und nur legitim und wird auch von anderen gastarbeiterinnen so gemacht - das wird auch nicht als zwangsarbeit bezeichnet

bin ueberzeugt das es den gegnern der prostitution gar nicht um die angeblich ausgebeuteten wgs geht- das ist ein erfundener vorwand und heuchelei

M einsammeln, verfrachten, „Arbeit“ geben, unter Druck setzen, die Pässe wegnehmen, Lohn einbehalten bei „Vergehen“, M schicken das ganze Geld nach Hause, M können nur aufhören, wenn der Boss es erlaubt, sonst werden M verhaftet und ausgeschafft.

Seit drei Jahren lebt M, 26, in A. Zu zwölft hausen M in einem Zimmer.
Wer hier lebt, hat oft Schulden. Die ersten Löhne vieler M kassieren Stellenvermittler im Heimatland. Wechseln dürfen die M den Arbeitsplatz nur, wenn der Boss es zulässt. Eine schriftliche Bewilligung ist nötig, um ein Bankkonto zu eröffnen oder einen Führerschein zu erwerben. Um das Land zu verlassen, muss M zuerst den Pass wieder haben. Dieser hat aber der Boss.
Es ist Zahlzeit. M stellt sich in die Schlange und M erhält was ihm nach Abzug zusteht. Genehmigt M sich jetzt etwas Gutes oder Schönes oder gar einen Drink? «Nein, ich schicke alles heim.» Sicher, sagt M, «A ist hart, aber so sichere ich meiner Familie ein gutes Leben».

1.
Ersetze M durch Mädchen und Alice Schwarzer profiliert sich in der Presse. Zahlzeit ist abends nach Arbeitsschluss. Ersetze A durch Schweiz.

2.
Ersetze M durch Mann und 2022 sitzen wir hier vor dem Fernseher und schreien uns die Hälse heiser. Zahlzeit ist Zahltag. Alle zwei Wochen. Ersetze A durch Katar.

Wo ist der Unterschied?
Bei 1. Nennt sich das Zwangsprostitution und Alice Schwarzer profiliert sich in der Presse
Bei 2. Nennt sich das „Fussball begeistert die Welt“ und Sepp Blatter profiliert sich in der Presse
Aber
Bei 2. beissen auch noch 4000 ins Gras, nachzulesen hier
http://www.blick.ch/news/ausla…0-arbeiter-id2546448.html

Den letzten Abschnitt des obigen Artikel habe ich leicht abgeändert und ergänzt mit weiteren Sätzen aus dem Artikel oben als zweiten Abschnitt eingeflochten.

sieht jemand einen konzeptionellen Unterschied? Ich nicht!
Wo bleibt A.S. die Alice Schwarzer im Fall 2? Zum Glück gibt es noch A.I.

Und die erste Gretchenfrage
Wo würdest du, wenn du das M frei wählen kannst, lieber arbeiten? in S oder in K?

Und die zweite Gretchenfrage
Sind die im zweiten Abschnitt geschilderten Zustände im vollen Umfang typisch für einen Schweizer FKK- oder anderen Club?
Wenn nein, was soll dann der ganze Tumult?

Zitat von morgan2

Die Befürworter des Prostitutionsverbot manipulieren und täuschen die Öffentlichkeit. Vorsätzlich. Ihre sogenannten angeblichen " Erkenntnisse " beruhen nicht auf Beweisen, sondern auf Vermutungen, sind GESCHÄTZT und werden von sämtlichen Milieu-kundigen Experten und Praktikern vehement B E S T R I T T E N !!!!

1.) Gemäss der offiziellen Polizeistatistik des Bundeskriminalamte, BKA, gab es in Deutschland im Jahre 2011 600, und im Jahre 2012 knapp 500 Fälle von Loverboys, Menschenhandel und Zuhälter. Und das bei fast 400.000 WGs in Deutschland.

2.) Diese TATSACHEN kennen natürlich auch die Befürworter eines Verbots. Mit einem geschickten Trick umgehen sie sie diese Zahlen und konstruieren eine, mit der völlig aus der Luft gegriffenen, durch keine Zahlen nachgewiesenen Vermutung und Verdächtigung, Dunkelziffer von angeblich fast 95 % ZWANGSprostituierten. Das ist reine Spekulation von ideologisch verblendeten Faktenleugnern. Nicht belegt, nicht bewiesen, nicht substantiiert....nur behauptet !!!!

3.) Sämtliche neutralen und objektiven Huren-vetreter-verbände wie Hydra e.V. u.a. berichten exakt das GEGENTEIL, dass nämlich mindestens 95 % der Frauen FREIwillig, selbstbestimmt und auf eigene Rechnung arbeiten. Loverboys, Zwangsprostitution und Menschenhandel sind Ausnahmen und Einzelfälle. Sie berufen sich auf seriöse Umfragen, Fakten, Zahlen und Statistiken. Sie werden als befangen und nicht kompetent diffamiert.

4.) 95 von 100 Huren bestätigen ebenfalls, dass sie freiwillig und selbstbestimmt auf eigene Rechnung arbeiten. Erneut wird mit einem Trick diese Aussagen entkräftet. Ihnen wird nicht geglaubt und unterstellt, mit der wiederum durch nichts bewiesenen Vermutung und Verdächtigung, ihre Aussagen wären unter Drohung und Druck von Menschenhändler zustande gekommen, somit abgenötigt und erpresst, oder sie wären vom Lover-boys verhext und zu keinem freien Gedanken mehr fähig. Sie werden zu unmündigen OPFER erkärt und wie demente Schwachsinnige behandelt. Man hält sie für Opfer und behauptet, man müsse sie schützen. Vor sich selbst. Den Huren wird ihre Selbstbestimmung per Definition aberkannt. Ohne Worte.

5.) Alice Schwarzer, selbst ernannte Sprecherin aller Frauen und unfehlbare Expertin für Lover-boys, Menschenhandel und Zuhälter und ihre Emanzen-Claqeure behaupten, JEDE Hure wäre eine ZWANGSprostituierte, es gäbe per definitionem keine freiwillige Prostituierten. !!!!!!!!!!!!

6.) Die Prostitutionsgegner arbeiten gezielt mit perfiden Tricks, um zu täuschen und die wahren Fakten zu unterdrücken. Jede Hure, die sich gegen das Verbot ausspricht, wird als Lügnerin, doofes verblendetes verliebtes Hund oder in Todesangst gehaltenes ZWANGS-Opfer hingestellt.

10.) Der einzige Zwang für die Frauen zur Prostitution ist der, dass sie in ihrer Heimat in einem normalen Scheiss-job 12 Stunden am Tag und 6 Tage die Woche für einen ausbeuterischen Hungerlohn von 250-350 CHF im MONAT als arme Lohn-sklaven buckeln und schuften müssen. Und das hier in wenigen Stunden verdienen. Man will sie zurück in ihre Heimat schicken, damit sie dort wieder für Sklaven-lohn als ZWANGSarbeiterinnen geknechtet werden.

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Zitat von morgan2

1.) ALLE Girls sagen ehrlich und freimütig, sie unterstützen Freunde und Verwandte, aber FREIwillig. WARUM glaubt man denen nicht ? Die meisten Girls sind blitzgescheidt, mehrsprachig und oft studiert. WARUM werden ausgerechnet die alle als doofe Hühner hingestellt ?

6.) Prostitution ist ein Beruf, den die allermeisten freiwillig gewählt haben und selbst bestimmt ausüben. Freiwillig ist aber eine Frage von Optionen. Wer die Alternative hat, zuhause 10 Stunden am Tag für 250 CHF in SCHEISS-jobs unter elenden Bedingungen zu schuften oder hier das in einer Stunde zu verdienen, entscheidet sich FREIwillig und braucht weder einen loverboy oder Zuhälter um diese Wahl zu treffen. Das versteht zwar jede blitzgescheidte, aber bettelarme Rumänin, für manch frustrierten und verklemmten Naivling scheint das unverständlich. Das nachzuvollziehen scheint seine intellektuellen Fähigkeiten schlicht zu überfordern.

7.) Ich glaube an die Aussagen der im Milieu betroffenen und involvierten Beteiligten, Experten und Insider. Die Horror-Geschichten von den loverboys und Zuhältern sind für mich Hirngespinste

Zitat von Punter

David Signer hat sich in dazu in der NZZ gemeldet. In der Schweiz ist Zwangsprostitution die Ausnahme...
Wenige westliche Frauen können sich vorstellen, dass eine Prostituierte ihrer Tätigkeit freiwillig nachgeht. Aber «Freiwilligkeit» ist eine Frage der Optionen. Eine gut bezahlte Lehrerin hat wenig Gründe, stattdessen auf den Strich zu gehen. Aber wenn – wie in vielen Ländern – die Alternativmöglichkeiten für eine unausgebildete junge Frau aus armen Verhältnissen Hausangestellte, Hilfsarbeiterin, Strassenverkäuferin oder Hausfrau und Mutter unter elenden Bedingungen lauten, gibt es handfeste Gründe für die «Berufswahl» Prostitution. Es geht um die Wahl des kleineren Übels. Kriminalisiert man Prostitution, wird aus der Sexarbeiterin nicht automatisch eine gut bezahlte Lehrerin. Sie wird arbeitslos oder verdingt sich als Hausangestellte zum Hungerlohn.

In Thailand ist Prostitution verboten. Nicht einmal die fanatischsten Prohibitionsbefürworter würden wohl behaupten, es gebe keine Prostituierten in Bangkok.
Quelle: NZZ online, 22.11.2013

Die im Millieu arbeitenden und somit betroffenen Frauen sagen sie arbeiten freiwillig und selbst bestimmt. Ihnen glaubt man nicht.

Belegbare Zahlen aus Deutschland vom bundes deutschen Kriminalamt bestätigen die Aussagen der Frauan aus der Branche. Denen wird keine Beachtung geschenkt.

Frau Schwarzer und die Prostitutionsgegner hassen die Männer und behaupten alle Frauen sind Zwangsprostituierte und Opfer und müssten gerettet werden. Sie haben weder Belege noch Beweise und dennoch glauben ihnen viele.

Sie fordern aus ideologischen Gründen ein Verbot wie in Thailand wo es per Gesetz keine Prostitution gibt.

Wer schützt unser schönes Land, unsere tollen Girls und unsere anständigen Manner vor Frau Schwarzer und Konsorten ?

Zitat von Szene-Heinz

90% Zwangsprostituierte????

Es gibt verschiedene Arten von Zwang!

-Zuhälterzwang
-Loverboyzwang
-Wirtschaftszwang
-Verschuldungszwang
-Drogenzwang
-Luxuszwang
-Mutter von Kindern

90% der Frauen werden sicher nicht von Zuhälter oder Loverboys gezwungen!
Wohl eher 90% auf dem Strassenstrich!

Alles anzeigen

Ich bin auch Zwangsarbeiter....
-Wirtschaftszwang
-Verschuldungszwang
-Familienzwang...

Die Stimmen und Kommentare zur Lage der Prostitution differenzieren sich vernünftigerweise wieder (so wie bei Bettina Weber im Tagi - gepostet von Don Phallo).

David Signer hat sich in dazu in der NZZ gemeldet. Es steht nicht, worauf er sich stützt, aber jedenfalls behauptet er: "In Ländern mit einer liberalen Praxis wie der Schweiz ist Zwangsprostitution die Ausnahme, weil für einen Zuhälter immer das Risiko besteht, dass die Frau Anzeige erstattet."

That simpel??

Schön auch der Einstieg: "Seit einiger Zeit erhebt sich eine Empörung über die Prostitution, als hätte man eben erst mit Schaudern entdeckt, dass es Frauen gibt, die sich für Sex bezahlen lassen, und Männer, die zahlen."

Bis auf die beiden Artikel hier dünkt mich die Diskussion, die Schwarzer mit ihrer Buchpublikation und Interviews ausgelöst hat, bis dato sonst wenig fruchtbar und klärend.

Hier der Artikel:

Prostitutionsdebatte

Grünes Licht fürs Rotlicht

Seit einiger Zeit erhebt sich eine Empörung über die Prostitution, als hätte man eben erst mit Schaudern entdeckt, dass es Frauen gibt, die sich für Sex bezahlen lassen, und Männer, die zahlen. Im Gegensatz zu früher ist es heute aber nicht mehr die «zügellose Hure», die an den Pranger gestellt wird, sondern der «rücksichtslose Freier». Die weitverbreitete Vorstellung sieht etwa so aus: Millionen von Frauen werden wie Waren in der Welt herumgeschoben, um die rücksichtslose Sexgier der Männer zu befriedigen. Diese Sklavinnen, aus armen Ländern stammend, sind ahnungslose Opfer, der Willkür von mächtigen Schleppern und Zuhältern ausgeliefert, die sie ausbeuten und zugrunde richten. Jeder, der sie als Kunde frequentiert, macht sich mitschuldig an einem weltweiten Verbrechen. Das klingt wie ein Grimmsches Märchen von der Art «Böser Wolf gegen armes Rotkäppchen». Wie so oft ist die Wirklichkeit weniger simpel.

Sexarbeit als Wahl

Nicht alle Prostituierten sind Opfer von Menschenhandel und wollen «gerettet» werden. In jeder asiatischen, südamerikanischen oder afrikanischen Grossstadt gibt es Tausende von Prostituierten, die mit Handkuss nach Europa kämen. Warum soll ein Bordellbetreiber das Risiko eingehen, unerfahrene Frauen unter falschen Versprechen hierherzulocken, mit grossem Aufwand zu überwachen, einzusperren und mit Gewalt gefügig zu machen, wenn es genug professionelle Interessentinnen gibt, die sich auf das Jobangebot auf seiner Website melden?

Wenige westliche Frauen können sich vorstellen, dass eine Prostituierte ihrer Tätigkeit freiwillig nachgeht. Aber «Freiwilligkeit» ist eine Frage der Optionen. Eine gut bezahlte Lehrerin hat wenig Gründe, stattdessen auf den Strich zu gehen. Aber wenn – wie in vielen Ländern – die Alternativmöglichkeiten für eine unausgebildete junge Frau aus armen Verhältnissen Hausangestellte, Hilfsarbeiterin, Strassenverkäuferin oder Hausfrau und Mutter unter elenden Bedingungen lauten, gibt es handfeste Gründe für die «Berufswahl» Prostitution. Es geht um die Wahl des kleineren Übels. Kriminalisiert man Prostitution, wird aus der Sexarbeiterin nicht automatisch eine gut bezahlte Lehrerin. Sie wird arbeitslos oder verdingt sich als Hausangestellte zum Hungerlohn.

Das beschränkt sich nicht auf das Sexgewerbe. Gerne stellt man ja Prostitution als absoluten Sonderfall der Arbeitswelt dar. Aber wer geht «freiwillig» in ein Kohlebergwerk arbeiten oder zieht als Soldat in den Krieg? Zahllose Dreckarbeiten sind ebenso unerfreulich wie Sex mit jemandem, den man nicht liebt. Die Skandalisierung des Rotlichtmilieus löst es aus den konkreten Bezügen. Wo sind im Klischee der ausgebeuteten Frau die Stricher, Transsexuellen, Beach-Boys, Gigolos, Escort-Männer, Sugar-Mummies, Puffmütter und jungen Mittelstands-Gelegenheitsprostituierten? Sie bringen die Stereotype durcheinander.

Besonders verzweifelte, mutige oder naive Frauen werden auch im Falle einer Kriminalisierung den Weg der Prostitution einschlagen. Sie sind dann aber in einer besonders verwundbaren Position, weil sie jederzeit verzeigt werden können. Nur schon um ein Zimmer für ihre Tätigkeit zu finden, sind sie auf Vermittler und «Beschützer» aus dem kriminellen Milieu angewiesen. Im Falle von Missbrauch, Ausbeutung oder Gewalt können sie nicht zur Polizei gehen. Wird Prostitution verboten, sind sie die ersten Opfer. Dass das Sexgewerbe durch Kriminalisierung und Repression nicht verschwindet, zeigt ein Blick in andere Länder. In Thailand ist Prostitution verboten. Nicht einmal die fanatischsten Prohibitionsbefürworter würden wohl behaupten, es gebe keine Prostituierten in Bangkok.

Zwangsprostitution hierzulande selten

In Ländern mit einer liberalen Praxis wie der Schweiz ist Zwangsprostitution die Ausnahme, weil für einen Zuhälter immer das Risiko besteht, dass die Frau Anzeige erstattet. Die herumgeisternden hohen Zahlen hängen auch damit zusammen, dass Prostituierte ohne legalen Aufenthalt, werden sie von der Polizei geschnappt, gute Gründe haben, sich als Opfer von Menschenhandel darzustellen, um sich selber aus der Schusslinie zu nehmen. Bei Fällen extremer Ausbeutung stammen die Prostituierten bezeichnenderweise meist aus Ländern, in denen das Gewerbe illegal ist, vor allem aus Osteuropa. Gelegentliche gewalttätige Auswüchse haben mehr mit der Prohibition in den Herkunftsländern der Frauen zu tun als mit der Liberalität hier. Lange können solche Ausbeutungsverhältnisse im Allgemeinen auch nicht aufrechterhalten werden in einem Umfeld, wo Prostitution legal ist.

Es geht nicht darum, ob man Prostitution moralisch verwerflich findet oder nicht. Man kann gegen bezahlten Sex sein und trotzdem für eine Legalisierung, einfach, weil sie die Situation der betroffenen Frauen verbessert. Zu guter Letzt kann eine Frau, die ihrem Gewerbe legal nachgeht, auch leichter aussteigen, als wenn sie als Kriminelle gebrandmarkt und in die Halbwelt verstrickt ist.

Quelle: NZZ online, 22.11.2013

Lieber Don Phallo, etws hast Du aus dem Tagi Artikel vergessen:

Kompromiss in Sachen Prostitutionsverbot: Ein normales Restaurant mit Live-Übertragung auf Grossbildschirme.
Bild: Ruedi Widmer, Tages-Anzeiger

Endlich meldet sich eine Frau zum Wort, die es nicht aus dem männerfeindlichen Winkel sieht!! Bravo!!!

Don Phallo, besten Dank fürs publizieren dieses Artikels. Er ist vermutlich etwas vom vernünftigsten und besten, was ich in letzter Zeit zu diesem Thema gelesen habe. Gott sei Dank ist Binswanger eine Frau, sonst würde MANN gleich wieder als ewiggestrig und frauenfeindlich abgestraft werden.

Was mich an dieser ganzen Diskussion immer wieder irritiert, ist der Umstand, dass Alice Schwarzer auch heute noch so ein Medienecho findet. Irgendwann müsste sie mit ihren alten Geschichten doch tot gelaufen sein. Aber nichts die Bohne. Schwarzer ist für eine Geschichte immer noch gut. Unglaublich.

Napo

90% Zwangsprostituierte????

Es gibt verschiedene Arten von Zwang!

-Zuhälterzwang
-Loverboyzwang
-Wirtschaftszwang
-Verschuldungszwang
-Drogenzwang
-Luxuszwang
-Mutter von Kindern

90% der Frauen werden sicher nicht von Zuhälter oder Loverboys gezwungen!
Wohl eher 90% auf dem Strassenstrich!

Zuerst wurden die Raucher geächtet.
Jetzt sollen die Ficker dran kommen und danach sind die bier- und Weintrinker dran.
Schöne Welt.
Aber nicht mit mir. Dafür würde ich sogar auf die Strasse gehen und demonstrieren.

Wie wärs wenn die Herren Neu-user mal etwas produktives zum Forum beitragen würden und mal einen Erlenisbericht schreiben. Eure geschreibsel hier will niemand lesen.

Die hier versammelten Lobbyisten eines Prostitutions-verbotes- oder ist es nur einer ?- versuchen die Leser täuschen. Entscheident ist nämlich nicht, ob und wem die Girls via Western-union Geld zu kommen lassen. Den Ausdruck " ausbluten " habe ich übrigens bisher erst einmal gelesen. In einem anderen Forum, von einem dort gesperrten user, der sich dort @ oDevil nannte.

Die einzig relevante Frage ist, ob die Girls ihre Freunde, Familie, Clans, Kinder, Omas unterstützen MÜSSEM, es also unter ZWANG tun= ZWANGSprostitution oder ob sie das FREIwillig und selbt bestimmt tun.
Müssen sie die Kohle " abliefern " oder schenken sie freiwillig ?

1.) ALLE Girls sagen ehrlich und freimütig, sie unterstützen Freunde und Verwandte, aber FREIwillig. WARUM glaubt man denen nicht ? Die meisten Girls sind blitzgescheidt, mehrsprachig und oft studiert. WARUM werden ausgerechnet die alle als doofe Hühner hingestellt ?

2.) Sämtliche Huren-interessenvertretungen wie Hydra e.V., die sich auf anonyme Umfragen unter WGs stützen, bestätigen diese Aussagen. WARUM glaubt man denen nicht ? Warum glaubt man hier Emanzen, Frauenverbänden und anonymen Freiern, die REPRESSION und VERBOT fordern ?

3.) Sämtlich Fakten und Zahlen der offiziellen Polizei-statistiken BEWEISEN dass Zuhälter und ZWANGSprostitution EINZELfälle sind. WARUM werden dies Fakten missachtet ? Wer und warum hat daran ein Interesse, dass diese Informationen vorsätzlich unterdrückt und der Öffentlickeit vor enthalten werden ? Wer will DESinformation und Täuschung ?

4.) Sämtliche Bordell-betreiber- falls sie mal zu Wort kommen dürfen -haben sich in Presse und TV dutzendfach ähnlich geäüssert. Da spielt es gar keine Rolle, was abgeblich ein einzelner Club-besitzer und " Herr am Eingang " im Aaarau gesagt haben soll. Warum soll ein Bordellbetreiber so einen Unsinn erzählen, wenn sämtliche Experten und Insider genau das Gegenteil berichten ?

5.) Ich kannte mehrere Bordell-betreiber, diverse Clubs und zig WGs. Jeder und jede bestätigt, dass die Girls FREI und SELBSTbestimmt darüber entscheiden , WEM und für was sie ihr Geld geben bezw.ausgeben ? Sämtliche Beteiligte und insider der Branche, die im Milieu involviert waren und hinter die Kulissen blicken, weil sie aus der scene kommen, beharren auf FREIwilligkeit und SELBSTbestimmtheit.

6.) Prostitution ist ein Beruf, den die allermeisten freiwillig gewählt haben und selbst bestimmt ausüben. Freiwillig ist aber eine Frage von Optionen. Wer die Alternative hat, zuhause 10 Stunden am Tag für 250 CHF in SCHEISS-jobs unter elenden Bedingungen zu schuften oder hier das in einer Stunde zu verdienen, entscheidet sich FREIwillig und braucht weder einen loverboy oder Zuhälter um diese Wahl zu treffen. Das versteht zwar jede blitzgescheidte, aber bettelarme Rumänin, für manch frustrierten und verklemmten Naivling scheint das unverständlich. Das nachzuvollziehen scheint seine intellektuellen Fähigkeiten schlicht zu überfordern.

7.) Ich glaube an die Aussagen der im Milieu betroffenen und involvierten Beteiligten, Experten und Insider. Die Horror-Geschichten von den loverboys und Zuhältern sind für mich Hirngespinste von frustrierten Club-Hassern und bedauernswerten, nicht informierten Spinnern mit dem Helfer-und Retter-Syndrom. Für mich sind das Geisterfahrer auf der falschen Spur, die meinen, alle anderen fahren falsch. Vermutlich waren die noch nie in einem Club, kennen kein einziges Girl. und wissen von Rumänien so viel wie ander vom Mars.

8.) Wenn sie gerichtsverwertbare BEWEISE hätten, dass alle ZWANGSprostituierte sind, würde die Polizei ermitteln. Ihre
" Beweise " sind nur Vermutungen und Verdächtigungen. Neider, die nicht verstehen, dass sie für Girls bezahlen mussen, während die Girls ihre lover beschenken.

9.) Warum reden wir eigentlich nicht von lover-girls und ZWANGSfreier ? Millionen Freier " bluten aus ", werden zum Liebeskasper "gezwungen " und müssen ihren Nutten Geld, Geschenke, Juwelen und Luxus-autos " abliefern "!
Warum interessiert das hier im Forum für FREIER keine Sau?

Zitat von clyde48

Gar keine schlechte Idee mit der WG-Akademie (wenn auch völlig unrealistisch). Dort könnten dann auch Emanzen wie Alice Schwarzer oder die Politiker, welche ein Prostitutionsverbot fordern gefördert oder eben sachgerecht ausgebildet werden.
Allerdings würde mich gerade die Alice abtörnen. Doch gerade die sollte solche Kurse belegen, denn nur so würde sie auch wieder einmal gevögelt und könnte ihre Einstellung zu Sex und Prostitution korrigieren (mit eidg. Diplom).

Völlig unrealistisch, wie solche Leute meinen, mit einem Prostitutionsverbot liesse sich ein uraltes Bedürfnis und ein Teil echte Lebensqualität aus der Welt schaffen. Solche Leute können nicht begreifen, dass es auch vielen Frauen (auch Prostituierten) Freude bereitet, zusammen Sexualität zu teilen (und wenn der Partner auch noch attraktiv ist, törnt das doppelt an). Die sollen doch ihren Seelenfrieden besser in der Kirche oder auf dem Mond suchen.

find auch die akademie eine tolle idee es hat leute wo einfach nicht durften zu einem puff gehen es kann viele faktoren sein.
nicht umbeding nur keine respect oder gewalt.
schon numen am higiene konnte viele freier etwas lernen eine meine wg,s hat mich gesagt das was ihre am meiste strort sind leute wo smecken .

zuruck zum thema der verbot ich hab ein paar dokus gesehen uber prostitution in amerika und im deutchland und merke das meinte diese art prostitutions gegner wie die alice ender uber stras prostitution oder laufhauser reden es wird fast nie gereded uber escorts,fkk clubs oder salons.
im doku uber amerika zeigen sie wie freier verhafted wirden ein sherif reded uber was an freier passiert es is kras sie wussen eine recht geldstraffe oder sogar in der knast plus nacher ein kurs uber sexuale krankheiten machen.
sie zeigen auch wie viele hollywood stars wie charlie sheen oder hugh grant merhmals verhafted schon wurden und sogar zu sexuale rehab cliniken wusten gehen.
uber schweden wird auch gereded die geltstrafe ist glaub uber 1000 euros arme schweden.

Zitat von walhall

Wieso glaubst du der Aussage vo @ looser mehr als wie den begründeten Darlegungen von @ Tom33 und dem @ morgan2 ?

Das was Looser schreibt, deckt sich in etwa mit dem, was ich aus erster Hand von 2 Leuten an der Front gehört habe.
Die Begründung auf deine Frage hatte ich bereits geschrieben:

Zitat von Birchel

Mich würde interessieren, woher ihr die Erkenntnis nehmt, dass es nicht so ist wie Looser schreibt?
Denn mal ganz ehrlich, mir wurde in Vergangenheit von 2 verschiedenen Personen im Aargau (ein Club Besitzer und ein Herr am Empfang) gesagt, dass faktisch fast alle Rumäninnen, Bulgarinnen, Ungarinnen bis auf wenige Ausnahmen, einen Typen hinten dran haben an den sie ihre Kohle abdrücken müssen. Branchenkenner die täglich damit zu tun haben und mir das persönlich ins Gesicht gesagt haben, glaube ich jetzt mal mehr wie anonymen Freier im Forum die das nicht wahrhaben wollen oder sogar abstreiten.

WG's auf die das nicht zutrifft gibt es ganz sicher auch, leider wohl Ausnahmefälle.

Zitat von Birchel

Wie seht ihr das den Mädels an, dass sie alle freibestimmt und auf eigene Rechnung arbeiten? Denn nach Aussage von Looser soll das ein Freier kaum durchblicken können:Mich würde interessieren, woher ihr die Erkenntnis nehmt, dass es nicht so ist wie Looser schreibt?

Wie sieht eigentlich der @ looser den Mädels an das sie alle nicht freibestimmt und nicht auf fremde Rechnung arbeiten ?

Wieso soll ein normaler Freier kaum durchblicken aber der Freier @ looser den totalen Durchblick haben ? Sind alle anderen blöd und blind ?

Wie sieht der @ looser den Mädels an das sie gezwungen sind Geld abzugeben ? Ist er Hellseher ?

Wieso glaubst du der Aussage vo @ looser mehr als wie den begründeten Darlegungen von @ Tom33 und dem @ morgan2 ?

Mich würde interessieren woher du die Erkenntnis nimmst das es nicht so ist wie @ tom und @ morgan2 schreibt ?

Bist du für ein Prostitutionsverbot und suchst verzeifelt Gründe um dieses Verbot zu rechtfertigen ?